Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Inchin]

Подскажите пожалуйста, как правильно учесть полы по грунту в данном варианте:
[attachment=106911:_____________.JPG]

Как неоднородная конструкция с несколькими слоями или цоколь и засыпку с полом как-то отдельно считать?
В многослойной конструкция слой песка указывать на всю толщину 1м до материкового грунта?

Считаю впервые для себя, никогда ранее с расчетом теплопотерь не связывался. Поэтому за ранее прошу прощения, если вопросы тупые

Думаю так:

1 Вариант. Создать два типа ограждения "наружная стена". И разместить их друг над другом. Стена тип 1 - это цоколь. Над ним стена - тип 2 - обычная стена.

 ________________01.jpg ( 254,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81


Участок наружной конструкции стены соответствующий цоколю ниже выделен -

 ________________02.jpg ( 300,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


2 Вариант. Делать наружную стену как однородную от уровня грунта. Но в реале утеплить цоколь так, чтобы теплопроводность не была больше, чем у используемой стены. Проверить это создав ограждение соответствующее конструкции цоколя.

Сообщение отредактировал Inchin - 18.3.2016, 15:12

[Inchin]

Подскажите пожалуйста, как правильно учесть полы по грунту в данном варианте:
[attachment=106911:_____________.JPG]

Как неоднородная конструкция с несколькими слоями или цоколь и засыпку с полом как-то отдельно считать?
В многослойной конструкция слой песка указывать на всю толщину 1м до материкового грунта?

Считаю впервые для себя, никогда ранее с расчетом теплопотерь не связывался. Поэтому за ранее прошу прощения, если вопросы тупые

Думаю так:

1 Вариант. Создать два типа ограждения "наружная стена". И разместить их друг над другом. Стена тип 1 - это цоколь. Над ним стена - тип 2 - обычная стена.

 ________________01.jpg ( 254,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81


Участок наружной конструкции стены соответствующий цоколю ниже выделен -

 ________________02.jpg ( 300,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


2 Вариант. Делать наружную стену как однородную от уровня грунта. Но в реале утеплить цоколь так, чтобы теплопроводность не была больше, чем у используемой стены. Проверить это создав ограждение соответствующее конструкции цоколя.

Сообщение отредактировал Inchin - 18.3.2016, 15:12

[Inchin]

Но, возможно, будет лучше использовать "стену, примыкающую к грунту".

Сам бы с удовольствием услышал советы по этому поводу.

[Inchin]

Куда все пропали?
Помогите чем можете...

Но подумайте, с другой стороны, тут никто Вам ничего не должен. Сам лично искал тут учителя по Аудитору ОЗЦ за деньги, но никто не откликнулся.

Так что "пилите, Шура, пилите! Она внутри золотая!" (с)

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" (с)

[wvadik]

Inchin, спасибо Вам большое за совет.

[Inchin]

Inchin, спасибо Вам большое за совет.

И Вам спасибо за спасибо.
Если хотите, звоните мне по скайпу. Может сможем поделиться друг с другом полезной информацией по работе с прогой Аудитор ОЗЦ. Как говорится, один ум хорошо, а два - лучше.

Вот переделал один свой расчёт дома, по способу создания цоколя как отдельного этажа. Теперь можно сравнивать результаты с расчётом без цоколя.

С цоколем.
 ______________._3________._01.jpg ( 65,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


Без цоколя.
 ZA005____________01.jpg ( 65,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[wvadik]

Я, основываясь на этом посте, создал многослойную неоднородную конструкцию в I-зоне.
Во остальных зонах создал однородную многослойную конструкцию бетон-ППС-песок (как на разрезе Е в первой зоне)

 ___.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67



Единственный вопрос - какой толщины делать конструкцию? 1,2м (от напольного покрытия до материкового грунта) или 0,7м (от напольного покрытия до верха отмостки)
В случае 1,2м - сопротивление неоднородной конструкции в I-зоне равно 4,562 м2*К/Вт
В случае 0,7м - сопротивление неоднородной конструкции в I-зоне равно 3,632 м2*К/Вт

Если забить на ленту цоколя и полы по грунту в I-зоне оформить как бетон-ппс-песок, то сопротивление:
В случае 1,2м - равно 7,161 м2*К/Вт
В случае 0,7м - равно 5,911 м2*К/Вт


Что более правдоподобно? Интуитивное кажется, что правильным в первой зоне оставить "В случае 1,2м - сопротивление неоднородной конструкции в I-зоне равно 4,562 м2*К/Вт"


Сообщение отредактировал wvadik - 20.3.2016, 13:45

[Inchin]

Я, основываясь на этом посте, создал многослойную неоднородную конструкцию в I-зоне.
Во остальных зонах создал однородную многослойную конструкцию бетон-ППС-песок (как на разрезе Е в первой зоне)

 ___.jpg ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67


Единственный вопрос - какой толщины делать конструкцию?

Будет гораздо проще проанализировать, если Вы выложите файл Вашего расчета в формате проги Аудитор ОЗЦ 6.1 (в архиве, чтобы позволил движок этого форума).

Также могу выложить и свои файлы.

П.С. Не понял, зачем Вы использовали тип ограждения "пол по грунту".

Сообщение отредактировал Inchin - 20.3.2016, 20:21

[wvadik]

зачем Вы использовали тип ограждения "пол по грунту".

А что же у меня тогда, если не пол по грунту?

Опять же взял примеры из этой ветки:
раз
два
три

четвертый пример я приводил в предыдущем моем сообщении

Вот мой проект, успел нарисовать только 1й этаж. Как-то многовато теплопотерь получилось... Но, повторюсь, я нуб в этом деле. Впервые с этой темой столкнулся.
Буду признателен, если укажете, где ошибся и в чем неточности.
 123_snip.rar ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

[Inchin]

Вот мой проект, успел нарисовать только 1й этаж. Как-то многовато теплопотерь получилось... Но, повторюсь, я нуб в этом деле. Впервые с этой темой столкнулся.
Буду признателен, если укажете, где ошибся и в чем неточности.
 123_snip.rar ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

Из ошибок:
- высота зон помещений не соответствует. Поэтому армопояс не учитывался в расчетах теплопотерь помещений.

Опишу свой вариант действий.
Не утверждаю, что действовал оптимально и правильно. Просто мысли вслух выскажу и расскажу как действовал:

1. Создал под Топочной 102 помещение 002 (без отопления). Под остальными помещениями для упрощения не создавал помещений.
2. Создал перекрытие между цокольными помещениями и помещениями 1 этажа.
3. Создал "пол по грунту" для цокольных помещений. Для упрощения под всем домом как зону 1.
Пироги составил упрощенно.

 Wvadik_2_per_ia_01.jpg ( 20,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Идея состоит в том, что теплопотери цокольной стены будут учитываться в цокольных помещениях.
Теплопотери "пола по грунту" будут учитываться для цокольных помещений. А уже от помещений первого этажа теплопотери будут учитываться вниз в цокольные помещения.

Для корректности расчетов по такому способу, в цокольных помещениях, нужно будет вручную указать температуру, соответствующую грунту соответствующей зоны или просто среднегодовую температуру грунта для этой климатической зоны, например, +4 градуса. Но эта ячейка при каждом пересоздании 3Д модели дома, будет снова меняться на расчетную температуру в помещении 002, например -17,6 градусов.

 Wvadik_2_per_ia_02.jpg ( 171,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Кстати, постоянно мучаюсь, с указание высоты и уровней перекрытий. Если в 3Д перекрытие расположено где нужно, и зоны помещений где нужно, прога часто не видит этого перекрытия в списке (анализе) ограждений конкретного помещения.

Например, в данном случае, чтобы программа "увидела" и перекрытие 0этажа "ПЕР-ЦОК" и полы по грунту "ПГ-ЛМ2" пришлось их методом подгонки расположить их на уровнях 0,6 вместо 0 и -0,2 вместо -0,6

Может кто поможет разобраться и подскажет почему такая фигня? Что делаю неверно?

Модифицированный файл Аудитора ОЗЦ со своей версией прикладываю -  Wvadik_23_snip_redVV_01.rar ( 2,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


Сообщение отредактировал Inchin - 21.3.2016, 13:36

[wvadik]

Inchin, в очередной раз выражаю Вам благодарность за внимание к моим вопросам и проблеме.

Из ошибок:
- высота зон помещений не соответствует. Поэтому армопояс не учитывался в расчетах теплопотерь помещений.

Почему не соответствует? Я меня от уровня этажа идет 2,65м СН из газоблоков, потом 250мм армопояс (СН-АП), а потом еще 250мм похожая по конструкции стенка, которая закрывает торцы плит перекрытий. Я эту стенку добавил в СН-АП и он по высоте стал 0,5м.
Или правильно надо было этот узел добавить в перекрытие, сделав перекрытие неоднородной конструкцией?

По Вашему предложению с псевдоцокольным этажом - а сопротивление теплопередачи песка не будет учитываться? Какую-то долю в общем сопротивлении песок имеет?

Вообще окончательно запутался теперь

Сообщение отредактировал wvadik - 21.3.2016, 14:55

[Inchin]

Почему не соответствует? Я меня от уровня этажа идет 2,65м СН из газоблоков, потом 250мм армопояс (СН-АП), а потом еще 250мм похожая по конструкции стенка, которая закрывает торцы плит перекрытий. Я эту стенку добавил в СН-АП и он по высоте стал 0,5м.
Или правильно надо было этот узел добавить в перекрытие, сделав перекрытие неоднородной конструкцией?

Вы откройте сразу два файла. Свой и мой в двух окнах. И сравните таблицу ограждений в помещении 102. И увидите, что в моем варианте армпояс учитывается, а в Вашем нет.

Вот подтверждающий скрин с моего варианта, где выделен фрагмент заграждения "СН-АП"

 Wvadik_2_topochn_armp_01.jpg ( 200,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

По Вашему предложению с псевдоцокольным этажом - а сопротивление теплопередачи песка не будет учитываться? Какую-то долю в общем сопротивлении песок имеет?

Песок должен учитываться, если вы его в пирог конструкцции заграждения вставите. Может пока чего не учел, но навскидку так думается.

Проверьте личку.

Сообщение отредактировал Inchin - 21.3.2016, 15:47

[Giedi Prime]

Товарищи, как в OZC Аудиторе 5.1 редактировать таблицу с результатми расчётов?
А то вот такая хрень получается - крайне нерационально (если не сказать "по-дебильному" (с) ) формируются таблицы с кучей пустого места и невмещающимися нужными данными. К примеру графа с расчётной разницей температур на пол-листа просто бесит.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 157,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[silver_87_08]

Товарищи, как в OZC Аудиторе 5.1 редактировать таблицу с результатми расчётов?
А то вот такая хрень получается - крайне нерационально (если не сказать "по-дебильному" (с) ) формируются таблицы с кучей пустого места и невмещающимися нужными данными. К примеру графа с расчётной разницей температур на пол-листа просто бесит.

Есть два варианта:
1. В меню: Файл - предварительный просмотр печати - вкладка формат печати. Настраиваете отображение/скрытие любых строк и колонок таблиц, но ширина и высота ячеек не редактируется (я не нашел). Можно сделать альбомную ориентацию листа и поиграть с шириной полей - все влезет. Настроенный формат сохранить и применять в следующих проектах.

2. В меню: Вкладка Итоги - помещения. Та же самая таблица. На таблице клик ПКМ (правая кнопка мыши) - выбрать "Экспортировать в Exel". Вуаля! Вся таблица у нас в Exel. Редактируем что хотим, где хотим и как хотим. Предварительно, перед экспортом таблицу можно отформатировать, убрать ненужные строки столбцы.

2 вариант более муторный, но и более универсальный.
Удачи!

[Giedi Prime]

Да, видел сноску на ексель, но не пользовался, надеялся внутренними средствами всё наладить. Иногда заказчик просит предоставить расчёты и в старой версии (3.0) таблички были очень неплохими, лаконичными и в тоже время со всем необходимым, а тут явно перемудрили и до ума не довели.

[Giedi Prime]

Следующий вопрос по Аудитору 5.1.
Какого лешего она счиатет инфильтрацию там, где не надо? А там, где надо учесть тепло на нагрев поступающего воздуха приходится делать раком кверху.

Суть: есть помещение, в закладке поставил, что "без вентиляции" (есть приток и соответственно нагрузка на инфильтрацию мне не нужна). Есть наружная дверь (или окно, не важно). И эта прога сама откуда-то высчитывает инфильтрацию через эту дверь и добавляет в суммарную нагрузку. Убрал дверь - лишние Вт-ы исчезли. В ячейке где просят указать мин. кол-во приточного овздуха стоит 0, Площадь неплотностей и длина неплотностей тоже по нолям. Это раз.

А два - раньше (в 3.0) было весьма просто задать количество поступающего в помещение воздуха, чтобы в графе у меня высвечивались цифры: столько-то на потери через конструкции, столько-то на нагрев определенного количества поступающего холодного воздуха. А теперь где это?
Но самое главное - где что нужно клацнуть, снять/поставить галочку, помолиться, попрыгать с бубном, чтобы Аудитор 5.1 не считал поступление воздуха через дверные проёмы и окна.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 13.5.2016, 18:06

[writelint]

Но самое главное - где что нужно клацнуть, снять/поставить галочку, помолиться, попрыгать с бубном, чтобы Аудитор 5.1 не считал поступление воздуха через дверные проёмы и окна.

А разве не логично, что через дверь или окно поступает воздух периодически или постоянно? )))

[cpt]

а кто как побор проблему отсутствии труб 10704 с нужными толщинами стенок?

[Anatol]

а кто как побор проблему отсутствии труб 10704 с нужными толщинами стенок?

Отсутствие труб в OZC 6.1 нормальное явление и бороться не с кем так как их там не может быть по определению.

[silver_87_08]

а кто как побор проблему отсутствии труб 10704 с нужными толщинами стенок?

В СО эту проблему не побороть, все характеристики труб редактированию не подлежат.
И да, в этой теме обсуждают семейство OZC (теплопотери). Все вопросы и ответы про СО (отопление) - в другой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=22409.

[cpt]

извиняюсь перепутал темы

[Giedi Prime]

А разве не логично, что через дверь или окно поступает воздух периодически или постоянно? )))

Так периодически или постоянно? А может окна герметичные не открывающиеся? Вопрос инфильтрации отдельный сам по себе.
Неопнятен механизм и принцип расчёта и почему он выполняется там, где не нужно и что с этим делать.

[Sasha!]

Всем доброго времени суток. При попытке скопировать помещение на следующий этаж OZC выдает такую ошибку (см. фото). Прошу помочь с ее решением.
 _______OZC.jpg ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39


И еще такую. При попытке скопировать все помещения на следующий этаж, при том, что помещения копируются 1 раз.
 _______OZC_2.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Sasha!]

А как копировать помещения на следующий этаж, если помещений более 100?

[Sasha!]

Скажите, пожалуйста, а как учитывать/не учитывать вентиляцию в расчете. У меня в расчете независимо от того, какой тип вентиляции я беру OZC считает один и тот же расход. Более того, даже если я ставлю "Нет вентиляции", программа все равно учитывает огромное количество тепла на вентиляцию. Кто-нибудь сталкивался с таким? Подскажите, пожалуйста, как решить?

[silver_87_08]

Скажите, пожалуйста, а как учитывать/не учитывать вентиляцию в расчете. У меня в расчете независимо от того, какой тип вентиляции я беру OZC считает один и тот же расход. Более того, даже если я ставлю "Нет вентиляции", программа все равно учитывает огромное количество тепла на вентиляцию. Кто-нибудь сталкивался с таким? Подскажите, пожалуйста, как решить?

Пример неподдающегося расчету здания в студию. Открыв расчет в программе, вероятность помочь в решении проблемы будет выше.

Сообщение отредактировал silver_87_08 - 2.12.2016, 0:31

[voVap]

Скажите, пожалуйста, а как учитывать/не учитывать вентиляцию в расчете.

Для каждого помещения в отдельности определяете сколько:
или воздухообменов в час;
или количество кубов воздуха в час, в абсолютных единицах (например, если вентиляция с контроллером);



Программа сама все просуммирует и рассчитает, итоги по кратности воздухообменов есть в отчете:



От количества воздухообменом будет зависеть, какие теплопотери идут на вентиляцию.
Для жилого дома требуется около одного воздухообмена в час. То есть, за один час необходимо подать объем свежего воздуха, равный объему дома. Однако в зимний период кратность воздухообмена в доме обычно не превышает 0.5-0.6 воздухообмена в час.
Можно также ориентироваться на санитарные нормы, где сказано, что для поддержки здоровья необходимо 30 м3 свежего воздуха в час на одного жильца.
источник

[voVap]

даже если я ставлю "Нет вентиляции", программа все равно учитывает огромное количество тепла на вентиляцию.

Одним кликом может и не решить. Вы должны были обратить внимание на данные по инфильтрации помещений, просачивание воздуха сквозь ограждения.
Т.е. кроме данных по вентиляции учитываются еще и данные о структуре здания и месторасположение здания.

Например в закладке Общие ->Здание есть параметры местности, которые повлияют на инфильтрацию, что повлияет на итоги расчетов вентиляции.

[Rojnik]

Люди проконсультируйте кто в курсе! Значение паропроницаемости в программе OZC, версия я думаю без разницы,
на уже внесённых в программу материалах имеет достаточно большие значения, а в СП "Тепловая защита зданий" в пределах десятых или сотых от целого значения, при сравнении, допустим утеплителя в программе мю=480 мюг/(м*ч*Па), а в СП приблизительно у того же утеплителя мю= 0,3 мг/(м*ч*Па), если я правильно рассуждаю, то при внесении уже мной нового материала значение паропроницаемости должно быть равно 300? Или вношу значение как есть 0,3?
Как правильно? Если где обсуждалось подскажите где или куда смотреть? Спасибо.

[Smokerrr]

Добрый день!
Подскажите кто знает. В программе OZC только начал работать.
Как заставить OZC считать нагрев инфильтрующегося воздуха через неплотности??
Если выставляешь естественная вентиляция, то расчет ведется по формуле организованного притока через форточки.
Если выставить нет вентиляции, то ничего вообще не меняется. Теплопотери на нагрев все равно остаются.

[Rojnik]

Добрый день!
Подскажите кто знает. В программе OZC только начал работать.
Как заставить OZC считать нагрев инфильтрующегося воздуха через неплотности??
Если выставляешь естественная вентиляция, то расчет ведется по формуле организованного притока через форточки.
Если выставить нет вентиляции, то ничего вообще не меняется. Теплопотери на нагрев все равно остаются.

Заставлять не надо, она всё правильно считает, проверил при сравнении в считалке EXCEL...
Ты только в разделе Общие, в закладке Вентиляция, где помещения и температура, выстави значениях воздухообменов всё в ноль, ну а дальше разберёшься...