Danfoss, KAN&Oventrop OZC, Делимся опытом, обсуждаем трудности!!! Опции

[Giedi Prime]

1) 4-й зоны в том объекте вообще не было, потому её нет и в расчёте.
2) В принципе, какой тип пола стоит не суть важно. Главное - R. К тому-же пол все-равно считается на наружную температуру, а не на 8 градусов.
3) Ограждающих конструкций может быть скоко угодно. Если они не учавствуют в расчёте, то просто сидят себе в базе и никому не мешают.
4) Да, отопительные приборы я считаю отдельно.

[Giedi Prime]

1) 4-й зоны в том объекте вообще не было, потому её нет и в расчёте.
2) В принципе, какой тип пола стоит не суть важно. Главное - R. К тому-же пол все-равно считается на наружную температуру, а не на 8 градусов.
3) Ограждающих конструкций может быть скоко угодно. Если они не учавствуют в расчёте, то просто сидят себе в базе и никому не мешают.
4) Да, отопительные приборы я считаю отдельно.

[smash]

Здравствуйте !!!
Наткнулся на такой казус программы Oventrop OZC: вентиляционные теплопотери расчитаные в программе получаются в 2 раза меньшими чем расчитаные по формуле Qв = 0,337 * An * h (tв - tн ) СНиП 2.04.05-91
Замечал ли это кто-нибудь, и с чем это может быть связано?

[smash]

И все же, как быть с расходом тепла на вентиляцию ?!?!?!
Программа выдает величину потерь в 2 раза меньшую.

[MMM]

Плюнуть на нее. Глючит в этой части программа безбожно. Или вручную играть кубами до достижения нужной величины!

[teplosib]

[quote name='vladun' date='7.9.2006, 18:57' post='46590']
а еще "Кан" очень интересно считает расход тепла на вентиляцию.... наверное они там думают, что у нас тут "сплошняком" стоят рекуператоры разные-разные
[/quote']
Программы Верещинского считают правильно. тока задать им нужно ПРАВИЛЬНО.
1) Отличие KAN, HERZ, DANFFOS, OVENTROP, HONYWELL, Purmo ЕСЛИ ПАМЯТЬ НЕ ИЗМЕНЯЕТ то еще парочка была отличаються друг от друга ТОЛЬКО КАТАЛОГОМ оборудования - т.е. по названию производителя. И из-за этого они друг с другом НЕ СОВМЕСТИМЫ.
2) хорошая обучалки есть у OVENTROP в PowerPoint там расписано и разрисовано все для первокласника
3) расход воздуха задаеться по кратности или по кубам через настройки или в расчете в соответствующей графе, а Верещинский дает для с/у минимальный расход, а вы его можете сменить на то что по расчету в той же ячейке
4) старые версии программы можно скачать на сайтах соответствующих производителей, или на польском сайте разработчика Верещинского http://www.sankom.pl/
5) другие ссылки
http://www.kan.com.pl/ua/index.php?option=...&Itemid=120
http://www.purmo.com/ru/downloads/software.htm
http://www.oventrop.com/ru/index.asp?Sprache=RU
http://herz-armaturen.ru/software/
кому не лень могут еще найти.....

[MMM]

To teplosib
Это вы о чем так много букоф написали??
Ни кто и не спорит что там можно водить кратность а можно и кубы. Только в итоге что так что эдак фигню получим.
К примеру 1000м3/ч от -28 до 20°С. Реально получаем 16,1кВт. программа пишет 30,7 кВт
Черт кубы не задались. Возьмем кратность 1 крат (примерно 4000м3/ч) реально получаем 64,3кВт. а программа пишет 40,5 кВт.
Плюнуть на эту вентиляции. Благо все остальное программа считает хорошо!
P.S. Пример был для Oventropa OZC

[Giedi Prime]

Гм, не замечал глюков в расчете на нагрев воздуха. Сейчас специально проверил - всё нормально (версия от HERZа).

[MMM]

Возможно исправили. У меня Oventrop 3.0, там вся эта радость присутствует

[dron_doc]

Помогите кто нибуть не хочется новую тему начинать, поэтому присоседился в этой.
Проблема вот в чем, в программе HERZ OZC при расчете точки росы при вводе в многослойном перекрытии. Сильная зависимость в последовательности слоев. У меня перекрытии состоит из таких слоев начиная с улицы:
1. Шуба (штукатурка цементная толщиной 1,5 см)
2. Мергель 60 см толщиной
3. Воздушный зазор 10см
4. Гипсокартон 9,5мм.
При таком вводе одни данные, если ввожу наоборот то есть первым гипсокартон и так далее совсем другие. Подскажите как правильно в какой последовательности и откуда считать первый слой, с улицы или из помещения. И еще вопрос как правильно в ограждение вводить окна и где найти теплопроводность стеклопакета в 3 стекла. Так же возникает
вопрос как вводить перекрытия , по комнатно или сразу всего здания. по наружным стенам.

[Wizlock]

Создается впечатление, что Вы вручную никогда не считали, я прав? Почитайте СП, возможно станет ясно многое, по-поводу с какой стороны начинать, там есть кнопка графического отображения слоев, где показано с какой стороны улица и как идут Ваши слои.

[dron_doc]

В том то и дело что считал по приближенным формулам и никогда не задавался вопросом многослойного заграждения
просто возник вопрос связыный с точкой росы и утеплением своего дома а на коленке надоело ну и связался с программой посчитал вроде совпадает с тем что я считал. А потом влез в эту точку и потух полностью вот и прошу небольшой подсказки. там на графике идет очень интересно слева направо температура от +20 до -20 и диаграмма направленна так что мои слои в том порядке который я написал получаются с +20 идет штукатурка а лист гипсокартона на -20. Мне показалось что я неправильно выставил и переставил местами как писал выше, а прога кричит у вас роса и чертит график на пол экрана. я щас приаттачу файл посмотрите пожалуста в первом варианте как щас описал а во втором наоборот слои. Подскажите буьте добры в чем я не прав.

Прикрепленные файлы

 home.bmp ( 319,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 home2.bmp ( 319,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Wizlock]

Состав и толщину слоев укажите, а еще лучше скриншот окна ограждения, где будет видно какие слои и настройки вы указали.

Сообщение отредактировал Wizlock - 1.1.2010, 23:29

[dron_doc]

1. Шуба (штукатурка цементная толщиной 1,5 см)
2. Мергель 60 см толщиной
3. Воздушный зазор 10см
4. Гипсокартон 9,5мм.

такой порядок расположения считая первый слой с улицы. диаграмма такая



потом переставил так
1. Гипсокартон 9,5мм
2.Воздушный зазор под гипсокартоном 10см (слабовентилируемый)
3.Мергель 60см (известняк плотностью 1700, кстати тоже не пойму как определить плотность)
4. Шуба 1,5см (раствор цементно известковый)

получается такая диаграмма

и дальше полный бардак в голове откуда взялись минус 60 градусов.
как правильно располагать по первому варианту или по второму
home.bmp первый вариант расположения
home2.bmp второй вариант


Сообщение отредактировал dron_doc - 2.1.2010, 12:17

Прикрепленные файлы

 home.bmp ( 319,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 home2.bmp ( 319,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 вариант_первый_.bmp ( 840,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 вариант_второй.bmp ( 826,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Гена]

В один из вариантов в состав ограждающей конструкции затесалось полметра матов из стекловолокна.

[dron_doc]

Извиняюсь то просто сравнивал по теплопроводности при изучении проги забыл убрать. вопрос в основном тот что задан ,как правильно записывать слои ограждения, в смысле последовательности. Просто скачал прогу теремок а там расчет утепления ограждений вот и подставлял проверяя. по теремку выходит куда не ставь все одно а по херцу что нет.

[dron_doc]

народ ноу помогите кто нить кто по этой проге волокет очень прошу или ткните носом в ссылку где можно прочитать

[GAZ]

Здравствуйте! Люди добрые помогите. Ситуация следующая, необходимо запроектировать систему отопления коттеджа (раньше этим не занимался проектировал в основном источники),почитал что умные люди пишут и решил посчитать теплопатери коттеджа по программе Oventro3 OZC, вроде все и ничего, но вот с подвалом проблемы, что то не могу понять как тех подполье посчитать, в книге пишут 4 зоны в программе 2 зоны, в постах выше этот вопрос обсуждался, но что то не доходит. Мож кто нибудь разжует, как поделить на зоны, со второй зоной понятно там ширину задаем, а первая какой ширины? Выкладываю расчет с планами проверти пжл .

Сообщение отредактировал GAZ - 19.1.2010, 15:02

Прикрепленные файлы

 Для_форума.rar ( 320,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Wizlock]

Уважаемый, Вы хотя бы ознакомились с учебником, скажем, Сканави, я уже не говорю о СП, перед тем как задавать такие вопросы.

По делу, зон 4, первые 3 по 2 метра, 4 - все что осталось. R зон 1 - 2,1; 2 - 4,2; 3 - 8,4; 4 - 14,2;
В программе действительно 2 зоны, видимо у поляков 3 и 4 не существует.

[GAZ]

Уважаемый, Вы хотя бы ознакомились с учебником, скажем, Сканави, я уже не говорю о СП, перед тем как задавать такие вопросы.

По делу, зон 4, первые 3 по 2 метра, 4 - все что осталось. R зон 1 - 2,1; 2 - 4,2; 3 - 8,4; 4 - 14,2;
В программе действительно 2 зоны, видимо у поляков 3 и 4 не существует.

Уважаемый, хотя бы знаком, я же и спрашиваю как поделить для корректного ввода данных в ПРОГРАММУ (какая ширина зон берется в ПРОГРАММЕ), а не как на листочке посчитать.
По делу, вообще не брать пол на грунте, а брать как стена наружная на грунте и делить на четыре зоны и т. д. как же правильно? Корона не жмет?

Сообщение отредактировал GAZ - 20.1.2010, 11:29

[Wizlock]

(раньше этим не занимался проектировал в основном источники),

Как был поставлен вопрос, такой был дан ответ странно, что на "листочке" сложнее чем в программе, особенно для котеджа, понимаю здание огромное, но тут.
В программе беру 1 зона 2 м, 2 зона все что осталось.

ЗЫ При чем тут "корона", не понимаю.

[GAZ]

Как был поставлен вопрос, такой был дан ответ странно, что на "листочке" сложнее чем в программе, особенно для котеджа, понимаю здание огромное, но тут.
В программе беру 1 зона 2 м, 2 зона все что осталось.

ЗЫ При чем тут "корона", не понимаю.

Спасибо! Я так и сделал, просто вопрос возник почему, человек постами выше рекомендует брать как стена на грунте и разбивать на 4 зоны и т.д. и вообще не заморачиваться с полами на грунте. Вот и возникла делема где же истина и как точнее.

[vik74]

Дайте пожалуйста пример расчета отопления 10-этажки в KAN.

[Giedi Prime]

а стандартный ихний пример никакой не подойдёт?

[vik74]

Я не смог найти не только у них но и на просторах.

[segun88]

Доброго времени суток! Овентроповская программа как нибудь учитывает затраты тепла на нагрев инфильтрующегося воздуха или надо отдельно считать?

Сообщение отредактировал segun88 - 2.3.2010, 22:12

[MMM]

Учитывает! Только неправильно Овентроп считает инфильтрацию! Поэтому лучше считать отдельно и вбивать ручками.
P.S уже выясняли этот вопрос. В других прогах (danfoss, Kan) вроде корректно считает

[Wizlock]

вообще Oventrop OZC (CO) какие-то кривые, скажем тот же кан на шаг впереди, версия обновляется одной из первых, у овентропа же до сих пор нет версии с зумом колесиком, что очень бесит

[Водяной]

Подскажите пожалуйста как в программе КАН Н2О или в аналогичной ввести свои трубы в каталог трубопроводов.....и изоляцию и т.п.?

[Водяной]

Неужели никто не вбивал в прогу свои данные по материалам?

[teplosib]

Это невозможно
Более того проги как КАН и ДАНФОСС от одного производителя Верещинского но между собой специально не стыкуються. На пример, нельзя использовать результат расчета от KAN OZC 3.0 в расчетах Danfoss CO 3.5. Еще расчет в Danfoss CO 3.5 не льзя использовать в KAN СО 3.5 и так далее. Производители оплачивают только свои материалы в каталоге программы. В KAN СО 3.6 трубы KAN PEXc, PEX/Al/PEXc,PERT,+ ГОСТ 10704,+ГОСТ 3286 водогазопроводные, + медь.
да в ней нет труб других производителей как Purmo, Oventrop, REHAU, а в Danfoss CO 3.5 арматура только Danfoss и нет арматуры Purmo, Oventrop, Honyvell. Почему то Вы не кричите ?
Я пользуюсь пакетом от KAN OZC 3.0, CO 3.6, H2O 1.6 . Большой асортимент труб как по материалам так и по цене, и большой ассортимент арматуры и отопительных приборов, Т.е. я ставлю балансеры от Oventrop, радиаторные краны и спец арматура от Danfoss, если заказчика не устраивает цена , Danfoss меняю на Herz , удельная стоимость арматуры в проекте выше удельной стоимости трубы, или еще что то другое, в этом же файле с пересчетом пред настроек и диаметров, очень удобно и эффективно+ готовая спецификация .
А если хотите всех производителей получить то достанте пакет Auditor OZC 3.0, CO 3.6 для энергоаудита, только он на польском, вот там есть все произволители труб, арматуры, отопительных приборов.
А для тех кто гонит на прогу - Вы знаете что в этих прогах заложен расчет кондиционирования помещения, что она выдает точку росы на панельных теплообменниках (теплый/холодный пол)? Судя по вопросам - НЕТ.
А ведь Вы ее получили - БЕСПЛАТНО ( она в середине 90-х стоила 100 баксов)
Сейчас у REHAU программа под ЛИЦЕНЗИОННЫЙ AutoCAD стоит 1000 баксов + AutoCAD от 3-х до 10 000 баксов , а делает она меньше , и еще один минус требования по железу компьютера , чего нет в пакете от KAN OZC 3.0, CO 3.6, H2O 1.6 (я недавно на нем работал на Pentium III).
P/S - Еще поищите статьи Александра Сокиркина, он сейчас работает на Danfoss-Украина, а до этого работал в KAN-Украина, где и изучил эту программу. В его статьях есть много отличных приемов по работе с программой. Может МОДЕРАТОРЫ его пригласят на форум через Пыркова?