Кому лучше жить? Опции

[Valentin_K]

Здравствуйте.
В нашей веселой стране бытует мнение, что хуже чем у нас люди нигде вообще не живут. Завидуют всем - России, Беларуси, не говоря уже о Прибалтике и Эвропе. Вот мне хотелось бы пользуясь многонациональнстью форума заполнить так сказать сравнительную табличку, чтоб понять насколько все-таки нам плохо жить. Поэтому кому не лень заполните пожалуйста анкетку с ценами. Хотелось бы увидеть цены российской глубинки, Москвы, Беларуси, Прибалтики.
Итак Украина,Харьков:

Доллар в обменке - 7,97 - 8,04
Средняя зарплата начинающего инженегра - 1500
Минимальная пенсия у моих знакомых - 500
Стипендия - 500
Зарплата дворника/уборщицы - 800
Зарплата более-менее спеца - 4000
Проезд в троллейбусе - 1.00
Проезд в метро - 1.50
Бензин А95 - 6,80
Природный газ для отопления - 0.4 за куб, 0.7 при годовом потреблении свыше 2500кубов
Электроэнергия - 0.24 за кВт*час
квартплата за м2 - 2,00
Хлеб белый "кирпичик" - 2,40
сыр "российский" - 45
мясо - 40-60
куры - 15
молоко - 5-6
селедка соленая - 20
колбаса среднего качества - 60
пиво дешевое - 4
воТка дешевая - 20

ну думаю достаточно для общего сравнения :-)

[Valentin_K]

Здравствуйте.
В нашей веселой стране бытует мнение, что хуже чем у нас люди нигде вообще не живут. Завидуют всем - России, Беларуси, не говоря уже о Прибалтике и Эвропе. Вот мне хотелось бы пользуясь многонациональнстью форума заполнить так сказать сравнительную табличку, чтоб понять насколько все-таки нам плохо жить. Поэтому кому не лень заполните пожалуйста анкетку с ценами. Хотелось бы увидеть цены российской глубинки, Москвы, Беларуси, Прибалтики.
Итак Украина,Харьков:

Доллар в обменке - 7,97 - 8,04
Средняя зарплата начинающего инженегра - 1500
Минимальная пенсия у моих знакомых - 500
Стипендия - 500
Зарплата дворника/уборщицы - 800
Зарплата более-менее спеца - 4000
Проезд в троллейбусе - 1.00
Проезд в метро - 1.50
Бензин А95 - 6,80
Природный газ для отопления - 0.4 за куб, 0.7 при годовом потреблении свыше 2500кубов
Электроэнергия - 0.24 за кВт*час
квартплата за м2 - 2,00
Хлеб белый "кирпичик" - 2,40
сыр "российский" - 45
мясо - 40-60
куры - 15
молоко - 5-6
селедка соленая - 20
колбаса среднего качества - 60
пиво дешевое - 4
воТка дешевая - 20

ну думаю достаточно для общего сравнения :-)

[AAANTOXA]

Инж не в том конкретном примере дело а вообще. Общаться "по фене" становится нормой даже на уровне правительства
-------
такой пример придумался для считающих что "мы все виноваты"
(отчасти это конечно так и есть - человек сам виноват во всем что с ним происходит но это немного не то)
тюрьма. зэки. администрация тюрьмы. ....
администрация решила что зеки будут кушать теперь не 3 раза в день а 2. зэки повозмущались . самые ярые возмущающиеся получили по почкам и притихли. и возмущаются дальше шепотом по шконкам и кушают 2 раза в день а администрация носит часы за 1 млн...
или например администрация может ввести правило - камера и "санузел" в ней должны быть идеально чистыми иначе всем по почкам :
1) составляем график дежурств и надзиратель следит чтобы все зеки не важно авторитет ты или лох убирались по расписанию
2) составляем график но не следим - убираются только лохи авторитеты их заставляют
3) администрации вообще пофигу - она в камеру не заходит - хотите жить как свиньи - живите
4) администрация не только не способствует уборке но и пресекает всякие попытки на самоуправление (ввести добровольный график дежурств , завести ведро и тряпку для уборки)
-----
у нас допустим 4-й вариант . и зеки конечно сами виноваты - они могут устроить голодовку , могут себе вены перерезать все сразу - такого ЧП не утаишь и администрацию тогда сменят ... но это обьективно нереальные способы противодействия , а вот по почкам тебе бьют вполне реально.
----
простой пример - СРО - нравится/не нравится - спи моя красавица ))))) и ты красавица сам в этом виноват )))))

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 30.12.2009, 18:07

[Kult_Ra]

Создавала небольшая группа, а отвечать за это предлагается всем.
И это правильно! laugh.gif

Провокационная-то шпилька Ваша!

Создавала группой-то из того что было/есть. "из того что было она его слепила - красивый незаконченный роман!"!
Какие сани, таковы и сами. И как раз так удачно очень, что никто фактически "ни за што ни про что" не отвечает ни перед кем.
Куда ж "некондицию деть/девать"? - дежавю!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.12.2009, 18:21

[Vano]

Эт че, специально приезжают со своих рублевок, вылазят из теплых кабинетов и едут плевать на лестничные клетки, писать в лифты, блевать в почтовые ящики, скандалить в автобус переполненный?

Эт че, они всю жизнь живут на Рублевке?
Ездили они до этого и в ЛиАЗе скотовозе и тп....

можно на заседаниях правительства пользоваться фразами типа "мочить в сортире" - пипл смотрит по телеку и думает что такая лексика это норма ...
можно разрешить показ чернухи в СМИ - и все - сами начнут по фене разьясняться и сами научатся писать где не надо ...

какой пипл, такой и премьер - что пипл хочет, то ему и дают хавать

Инж пример СБ приводит в который раз - в конторах большинства проектировщиков - такой прослойки нет - рылом не вышли и бабла столько на СБ не приносят - хоть в этом повезло.

[jota]

Создавала группой-то из того что было/есть.

Очень удобно заявить что:
каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает
Toute nation a le gouvernement qu'elle mérite.Joseph de Maistre
Жозеф де Местр (1753-1821), французский философ, писатель и политический деятель. Сказано, между прочим, о России (Lettres et Opuscules Inedits, 1811)
Но это только красиво звучит.....не всё что красиво - правда......
по аналогии - не всё что блестит, золото.
Власть может быть узурпирована. Воля может быть подавлена.....
Волю к свободе определяет экономически независимый от гос-ва средний класс. Которому в РФ и у нас тоже не дают рости. Потому что если вырастет ср.класс, тогда наступит конец коррумпированной власти и диктату финансовых группировок.
Но он вырастет, если не будет реконструкции тоталитарного командного строя. Просто нельзя перескочить через эпоху, её надо прожить.....

[Kult_Ra]

Просто нельзя перескочить через эпоху, её надо прожить.....

Вот ясность прояснилась. А все что ранее казалось/говорилось - можно сказать есть
Прелюдия

Жаль только жить в эту пору прекрасную ... от себя тоже не убежишь - никуда не скроешься [в овчинный ряд]

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.12.2009, 19:17

[Vano]

вот в тему ссылочка - коллективный маразм - так и во всем http://www.youtube.com/watch?v=GGiapE-QyEg&fmt=18

[Kult_Ra]

теперь понятно - во всем виноваты Ра и Вано

[инж323]

Вот оказывается то кто!!!!
А смотрю сень, чет наш дворник неочень во дворе убрал. Ухайдакался похоже совсем. Да и через двор местные все стали пробки объезжать(чужаки не знают, что двор сквозной), прям столпотворение.

[toddd]

Страну такую сами создали, сами и живем. Претензии тоже к себе.

Распечатать, развесить в каждом кабинете, маршрутном такси, в каждой комнате в доме (в сортире на всех стенах и потолке). А еще на ладошке написать. Только гаец взятку взял - смотри ладошку, только налоговик "на праздник" попросил - смотри ладошку...

Цитата: "По Парижу прокатилась новая волна погромов. Массовую демонстрацию устроили студенты и школьники, недовольные реформами в системе образования. Десятки тысяч молодых людей приняли участие в акции протеста."
"27 октября — смерть двоих подростков (тунисского и мавританского происхождения) в трансформаторной будке, где они прятались от полиции. (Bouna — Zihed)
28 октября — начало беспорядков в пригороде Парижа "

Да сами погуглите, что где и почему. И что у нас? Не призываю, конечно к беспорядкам, но активная позиция жителей - на лицо. А как узнают, что нужно выйти туда-то, во сколько-то и почему-то? Да потому что живут в обществе. Сами живут, без всяких верхов и низов. Не как зверьки голодные, затравленные грызутся, а строят общежитие.
У нас, я думаю просто плохая наследственность, после времен дедушки antonts`a. Пережить это нужно. Тенденции к лучшему на лицо. Нужно не забывать, что Европа тоже прошла через многие безобразия, гонения и бесправие.

[jota]

"По Парижу прокатилась ....

Вы что ж в самом деле думаете, что у выходцев из Африки, плохо знающих французский язык и не особо желающие его знать, высокое чувство гражданственности?
Там действуют совсем другие силы: политики через мусульманские религиозные организации и конечно деньги.... и амбиции - там действуют финансовые и политические интересы некоторых групп.....
Любая массовая акция не бывает спонтанна. Нужна организация и нужны деньги......

[toddd]

Вы что ж в самом деле думаете, что у выходцев из Африки, плохо знающих французский язык и не особо желающие его знать, высокое чувство гражданственности?
Там действуют совсем другие силы: политики через мусульманские религиозные организации и конечно деньги.... и амбиции - там действуют финансовые и политические интересы некоторых групп.....
Любая массовая акция не бывает спонтанна. Нужна организация и нужны деньги......

jota, как раз не важно что знали африканцы и степень их гражданственности. Они то и были убиты полицией. Но именно это привело к таким последствиям, что до сих пор власть заикается по этому поводу. Не поэтому ли пьяный мент, сбивающий пешехода там не существует в природе?
Полит.интересы, деньги - да как хотите. Факт остается фактом. Нагадил - ответишь! Хоть власть, хоть бомж.

[jota]

но активная позиция жителей - на лицо. А как узнают, что нужно выйти туда-то, во сколько-то и почему-то? Да потому что живут в обществе. Сами живут, без всяких верхов и низов. Не как зверьки голодные, затравленные грызутся, а строят общежитие.

jota, как раз не важно что знали африканцы и степень их гражданственности.
Полит.интересы, деньги - да как хотите. Факт остается фактом. Нагадил - ответишь! Хоть власть, хоть бомж.

Вы сами себе противоречите!
Не строят там мусульмане в Париже никакого гражданского общества, а завезли своё средневековое религиозное. Их религиозные вожди и не бесплатно связаны с действующими политическими силами. Всё делается ради власти и денег. На сам народ вождям и политикам насрать, как всегда. Вот это и есть общее между всеми вождями и политиками мира.
А ответственность - это верховенство закона и соблюдение конституции. Вот это во Франции и обеспечивает средний класс, контролируя действия властей и обеспечивая независимость судов.

[toddd]

Вы сами себе противоречите!

Пять раз перечитал, где противоречие? Не мусульмане вышли протестовать! Именно жители, именно против произвола полиции. Вы хотите соус придумать? Блюдо готово под любым!

[Vict]

Но именно это привело к таким последствиям, что до сих пор власть заикается по этому поводу.

Ошибаетесь. Не заикается власть там. И в том, и в другом случае погромы и беспорядки привели только к ужесточению мер со стороны властей. И ни о каком повороте в своих решениях у власти не наблюдалось... отсрочки решения бывают, но не более того. А якобы активная позиция жителей - блеф. Никогда не обращали внимание, что при такой позиции сразу появляются сотни одинаковых плакатов и баннеров? Это ж кто то должен был организовать, заказать, выдать, распределить по потоку... активные жители, за свой счет эт делают, а?

[Kult_Ra]

активные жители, за свой счет эт делают, а?

да, экспромтом, и всего за пять секунд и в "густой толпе". И это есть "не моча бъёт в голову"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 8:45

[toddd]

27октября - убийство, 28октября - погромы.
Это... ну что ж. Наверное стоит согласиться, что это была напряженная ночь. В эту ночь организация, управляемая религиозными фанатиками ходила по домам, будила граждан, и подкупляла, чтоб те вышли на улицы.
Спасибо, хоть объяснили

[Vict]

Спасибо, хоть объяснили

абисняю - погромы и забастовки(демонстрации и тд) очень большая разница.
Более того, данные погромы устроили по ночам 16-и летние дебилы, и жгли они в том числе авто мирных граждан.
Если вы это(погромы) считаете гражданской позицией... ну-у, каждый видит по своему.

[toddd]

Более того, данные погромы устроили по ночам 16-и летние дебилы, и жгли они в том числе авто мирных граждан.
Если вы это(погромы) считаете гражданской позицией... ну-у, каждый видит по своему.

Естественно считаю. Крушили авто, естественно все подряд, а не принадлежащие тем полицейским, что превысили полномочия. 16-летние дебилы? Пусть даже это были они. О чем разговор?
Я Вам говорю о двух существенных моментах:
1. власть превысила полномочия.
2. получила побоище - реакцию.
Вот и все, вот и вся разница.
А дальше можете мне рассказывать, естественно не по наслышке, там где каждый специалист, про малолетних дебилов, про Усаму-террориста, про массонов, про полтергейста, про...
Еще момент хотелось бы отметить - выборы у них проходят не так. Почему-то те реактивные силы ведут себя адекватно, наверно это им не интересно.

[Kult_Ra]

пардон, опять влез, но
1. власть превысила полномочия. нет - придурки с властью, те намутили, кто "из грязи в князи"
[как передозировка наркотика "власть" для них]
"2. получила побоище - реакцию" - получило "нахлобучку" в основном, просто "сообщество" - "награждение непричастных" словами jota.

пс.
все имеем очень многократно "дозированную" информацию оттуда и у себя дома, в РФ.
Но! если в проектирующую программу [мозги наши] поданы искаженные данные, наивно утверждать/гарантировать качество полученных результатов.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 13:10

[toddd]

Молодец, Kult_Ra!
Поэтому констатируем факты (см.п.1 и п.2).
Да в принципе, не об этом хотелось сказать. Не спор о Парижских беспорядках. Это пример (удачный-неудачный) АКТИВНОСТИ населения. Просто представляю параллели. Ну не ходят люди, не отстаивают свои права. Жалуются друг другу, обсуждают, дерутся(!) между собой(!), бегут(или хотят), таят и держат злобу в себе.
И что поражает, ведь и немцев били и французов, отваги вроде не занимать. Но когда речь идет о защите своих личных прав (перед своим же государством)...что происходит? Страх? Неверие в результат?

[jota]

Я Вам говорю о двух существенных моментах:
1. власть превысила полномочия.
2. получила побоище - реакцию.

Два малолетних бежали от полиции........ почему бежали? ......спортсмены?
Спрятались в трансформаторной....что двери там нараспашку и плакат "Добро пожаловать"?
Там их убило электрическим током, не полицейские застрелили.....
И что? Полицию обвинили, что гналась и спровоцировала этот несчастный случай.
Отсюда вывод: кому то нужны были беспорядки и ждали случая....хоть какого.....
А потом раздули за деньги.....
Главное драку начать, а потом начальная причина не так и важна, поскольку обиды начинают накапливаться, всякое действие вызывает противодействие.....
Я повторяю для тех кто в танке:
Контролировать власть может только независимая экономически от неё сила. Это или олигархия или многочисленный средний класс.
В первом случае имеем коррупцию в огромных масштабах и объединение госструктур с представителями концентрированного капитала в подавлении ср.класса и монополизации основных секторов экономики.
Во втором случае имеем многочисленный средний класс суммарный капитал которого превышает 50% общего капитала, а ВВП превышает 70% всего оборота страны. Это признак демократической страны где пресса, суды могут быть независимы от финансовых групп, а власть контролируема.....и закон одинаков для всех

Сообщение отредактировал jota - 31.12.2009, 13:40

[toddd]

Я повторяю для тех кто в танке

Еще пендаля мне по почте пришлите, чтоб разговор живее клеился (и давайте перечитаем сообщение Kult_Ra)
Я тогда тоже переспрошу: интервал времени Вам не о чем не говорит? Полгода малолетние дебилы сидели, смотрели в окно, сжимая в рученках дубинку, ждали момента. А выборы проходят цивильно.
Насчет власти, согласен. Только подчеркнуть желаю.
Власть - это не посланный из космоса вирус, не какое непобедимое явление, которое нужно воспринимать как данность, и под нее подстраиваться. Власть - это концентрация полномочий для управления делами общества, созданная по воле самого общества. Либо насильственный путь - типа рабства. Последний характеризуется своей нестабильностью и постоянными реактивными реакциями. Люди при власти, давно понимают, что для ее сохранения насильственный путь не годен. Поэтому, во всем мире принята первая модель власти - договорная.
А раз так, то она(власть) д.б. такой, как общество этого желает.
Олигархия контролирует власть? А может быть так, что это и есть власть? И возможна она, с молчаливого согласия... кого? Или я что-то пропустил, и нас (народ) захватили в плен?

[Kult_Ra]

Вот живой [от jota и от todd или мой] пример работы программы [умозаключений] от полученной "вводной информации". По Франции. В РФ мы "наслышаны" о вопиющих фактах "действах людей с властью". И есть куча "резюме" озвученных и "в кухнях сказанных".

Их [рецептов "беду руками разведу"] так много смыслом разным - "сколько в море капель, сколько в небе звёзд".

События "одного плана", но "резюме", что "дышло - куда надо повернуть кому, то и вышло".
Поди узнай, пойми, куда бы надо и куда не надо бы грести!

Где Лебедь, а где Рак и Щука.
Жизнь не простая,зараза, штука.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 14:25

[инж323]

На какие темы сворачивает беседа о стоимости труда человека в килограммах селедки!!!! Это хорошо.Хоть может и не вносит понимания в определение уровня жизни в разных регионах всего экс-СССР,но все одно несет позитив.
Сперва намечались торжества, потом аресты, затем решили все совместить.@ "тот самый М....."

[Kult_Ra]

@ "тот самый М....."

Технические специалисты.
Обклеенные опытом, сертификатами, дипломы у многих престижных ВТУЗОВ.
Кондиция вроде МЫ=люди ОВиК. Но вот "продукция" наша порой рыдает плачет.

"Политики" имеют дело ещё с более тонкой материей - социумом. И там не все Боги, которые горшки не обжигают. Мы рыдаем, смеёмся и плачем смеясь. И там просачивается "некондиция", согласитесь, инж323".

@ "тот самый М....." жив как и обычный/всегдашний "курилка всегда жив"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 14:50

[jota]

Или я что-то пропустил, и нас (народ) захватили в плен?

Как всё запущено...о-о (с)
" В политическом смысле употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
термин "народ" может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлечения, просвещения".
Т.е. по-нашему, народ это население.
Так вот, народ или население не имеет совокупного коллективного разума. Поэтому для формирования какого то порядка и придуманы выборы в результате которых выбираются люди, которым делегируются полномочия думать за всех.
Выборы - это если есть из кого выбирать! А если нету?
Избирательные компании и партии финансирует крупный капитал, поэтому и кандидаты во власть от них, поэтому и выбора нет.
А средний класс слишком незначительный, чтоб иметь сравнимый бюджет избирательной компании.
Народ нельзя захватить в плен. Им можно управлять, его можно направлять, грабить, принижать, эксплоатировать. И это будет до тех пор, пока народ будет непривилегированной массой. Вывести народ из этого состояния может только многочисленный средний класс: мелкие и средние производители, фермеры, квалифицированные специалисты, артисты, учённые, писатели и художники - все имеющие средний доход, создающие основной процент матценностей, обладающие совокупным капиталом, способным влиять на политику.
Люмпены, составляющие толпу никогда не были носителем идеи и организующей силой. Они годятся только на роль направляемой грубой силы и для организованного голосования.....
Власть можно узурпировать оперевшись на государственные органы подавления, фальцифицируя выборы, подавляя оппозицию - но это уже другая тема и я не лектор....

[инж323]

И техспецы решают разные задачи и их задачи можно препарировать на: Достичь успеха в решении и неполучить неудачи в решении. Сравните эти две абс. разные задачи в формулировке и они обе требуют совершенно разных подходов и способов решения. Даже если конечный результат в обоих случаях называется одинаково(и по духу и по букве).

[Kult_Ra]

Да. Все можно "заговорить"! И больные зубы и разбитые губы, измотанную психику, любую мысль. И жизнь свою или чужую, согласитесь, инж323".

Таково слова "волшебство"!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 15:06

[Ernestas]

jota, согласен. Чуть дополню.

Вывести народ из этого состояния может только многочисленный средний класс: мелкие и средние производители, фермеры, квалифицированные специалисты, артисты, учённые, писатели и художники - все имеющие средний доход, создающие основной процент матценностей, обладающие совокупным капиталом, способным влиять на политику.

не только.. Может прийти другой диктатор который направит массу для свержения власти. Только массы при этом ничего не выигрывают.

[jota]

Может прийти другой диктатор который направит массу для свержения власти.

Если этому способствуют внешние силы, то эффект может быть положительный. Возьмём пример Чили. Штаты, напуганные экспансией коммунизма, помогли Пиночету, а потом постоянно вливали капитал. И страна вышла из разрухи в которую вогнали её коммунисты с Альенде во главе.....
Возможно и Россия повернула бы в сторону демократии и развития если б в 18 году победили белые с Антантой. Были бы мощные вливания капитала всей напуганной Европы.