Кому лучше жить? Опции

[инж323]

. И там просачивается "некондиция", согласитесь, инж323".

"......любую мысль. И жизнь свою или чужую, согласитесь, инж323". "


А зачем вам это надо, что я, именно, согласился? И именно согласился. Пожалуйста. Согласен. Независимо от того какое мнение имею. Вы же пошите свое мнение и я согласен, что оно у вас такое.Без его оценки, любой оценки. Или без опубликования этой оценки.

Стеб это. Хотя и может совсем другая это тема, а тут оффтопом находится.

[инж323]

. И там просачивается "некондиция", согласитесь, инж323".

"......любую мысль. И жизнь свою или чужую, согласитесь, инж323". "


А зачем вам это надо, что я, именно, согласился? И именно согласился. Пожалуйста. Согласен. Независимо от того какое мнение имею. Вы же пошите свое мнение и я согласен, что оно у вас такое.Без его оценки, любой оценки. Или без опубликования этой оценки.

Стеб это. Хотя и может совсем другая это тема, а тут оффтопом находится.

[toddd]

Народ нельзя захватить в плен. Им можно управлять, его можно направлять, грабить, принижать, эксплоатировать.
... я не лектор....

Я подозреваю, что Вы еще и романтик , если считаете, что выборы у них отличаются от выборов у нас. Там тоже стоит капитал и известная, постоянная группа людей идущих во власть(точнее направляющих лиц во власть). Проигравший на выборах никуда не девается - уходит "в тень" - оппозицию, на следующих опять выигрывает-проигрывает. Но баллотируются одни и те же группы. Их совокупность и есть власть. Выборы ничего существенно не решают. Еще раз - люди одни и те же (в некоторых странах, партии вообще сокращены до минимума, что бы явление "Выборы" имело хоть какой-то смысл: Британия, США напр).
Насчет плена: интересно, а чего Гитлер тогда хотел - выпендривался, наверное, бицаки понапрягал, тому что скучно . Насильственная эксплуатация народа и есть плен.

Вопрос, будет ли недельный погром в Москве, если завтра менты загонят бандита-кавказца в трансформаторную будку? Понимаете теперь о чем пытаюсь сказать?

[jota]

В Москве нет компактных поселений в отличие от пригородов Парижа.
В Москве нет серъёзных политических сил, которые могли бы вступиться за кавказцев и бороться за их права. Мало того, есть силы противоположные.
Поэтому парижская ситуация в Москве невозможна....

[Kult_Ra]

инж323 и jota!
Поскольку в моем сознании для Вас обоих "выделено некое место обособленное" и "место" не зависит никогда от слов, в которые Вы оба в "разные моменты бытия упакованы", потому и сперва вам
Хорошего Нового Года пожелаю, выражаю искреннюю благодарность за факт общения с Вами в прошлое время.
Приятно Вам встретить Новый и проводить 2009 год, старый

Всех коллег с
Новым Годом. До встречи в следующем. Будем живы!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.12.2009, 15:33

[toddd]

В Москве нет серъёзных политических сил, которые могли бы вступиться за кавказцев

Ой, забыли вопрос, а то сейчас если Кавказ подмешается, ни краев, ни ориениров не найти!

[Const82]

Вопрос, будет ли недельный погром в Москве, если завтра менты загонят бандита-кавказца в трансформаторную будку? Понимаете теперь о чем пытаюсь сказать?

А зачем? Если за этим бандитом есть реальная сила завтра ментов уволят а после завтра впаяют изнасилование несовершеннолетней и еще чего то до кучи и отправят в места не столь отдаленные.
Или просто пристрелят.
Если за ним реальной силы нет, то некому акции устраивать.
У них нет нужды устраивать эти спектакли.

инж323 и jota!
Поскольку в моем сознании для Вас обоих "выделено некое место обособленное" и "место" не зависит никогда от слов, в которые Вы оба в "разные момент бытия упакованы", потому и сперва вам
Хорошего Нового Года пожелаю, выражаю искреннюю благодарность за факт общение с Вами в прошлое время.
Приятно Вам встретить Новый и проводить 2009 год, старый

Всех коллег с
Новым Годом. До встречи в следующем. Будем живы!

А как же Сфинкс? Разве для него нет особого места?

[Kult_Ra]

А как же Сфинкс? Разве для него нет особого места? rolleyes.gif

А это уже Ваша добыча !

[toddd]

А зачем? Если за этим бандитом есть реальная сила завтра ментов уволят а после завтра впаяют изнасилование несовершеннолетней и еще чего то до кучи и отправят в места не столь отдаленные.
У них нет нужды устраивать эти спектакли.

Все, я балдею. Демократия победила.

В Будапеште произошли массовые беспорядки.Венгерская оппозиция выступает против мер направленных на снижение дефицита бюджета, из-за которых реальные доходы граждан в прошлом году сократились на 4,8 процента.В Италии первое место по количеству протестов занимает область Ломбардия - 41. На втором месте Кампания - 30, дальше следуют области Венето - 29, Эмилия-Романья -27 и Лацио - 17. В настоящий момент из-за этого "заморожены" работы на 264 объектах. За прошедшие 5 лет работы по 45 проектам так и не удалось сдвинуть с мертвой точки. Прежде всего, протесты направлены против строительства электростанций, мусоросжигательных комплексов, регазификаторов, нефтехранилищ, ЛЭП. Напомним, что всё больше стран Западной Европы охватывают акции недовольных резким ростом цен на топливо: в нескольких государствах Старого Света бастуют рыбаки. Испания стала очередной европейской страной, в которой вспыхнули протесты против высоких цен на топливо. По стране прокатилась серия демонстраций рыбаков, после чего о начале забастовки объявили дальнобойщики.
Рыбаки во Франции протестуют уже несколько недель, а в последние дни к ним подключились также рыбаки Португалии, Бельгии и Италии. В Великобритании дальнобойщики объявили акцию протеста против высоких цен на топливо. Железнодорожники Франции 9 июня в 20:00 по местному времени начали 24-часовую забастовку против запланированного правительством сокращения рабочих мест в образовательных учреждениях. Напомним, что, параллельно с забастовкой транспортников, во Франции проходит забастовка рыбаков, протестующих против высоких цен на топливо. Их забастовка длится уже несколько недель, и к ним уже присоединились коллеги из Испании, Великобритании, Португалии, Бельгии и Италии.

Как, все-таки, повезло нам,- все в порядке!

[инж323]

Вот это "повезло" во многом прогнозируемо и организуемо. Ведь, вспомнив 90-е, понимаете, что большой урови удалось избежать весьма серьезными усилиями. Да и границы РФ сохранить тоже.
Что б уделать все что еще пока имеем ,достаточно объявить анулированными итоги приватизации. И тут же увидеть и бардак, и большой бунт, и большую кровь.А вроде и благая была б мысль- мол переприватизировать по соц. справедливости, а выйдет большая кровь.

[jota]

Если ФСБ сработает слаженно и изолирует олигархов, а государство сможет быстро перенять управление, то никакой большой крови не будет....
Но это фантастика, бо в России слаженно никогда ничего не проходило. Большая территория, где без поллитры не разберёшбся куды бежать, а после поллитры ясно, что бежать в магазин....Вот если закрыть магазины, да самогонщиков зажать - тогда: "и бардак, и большой бунт, и большая кровь" (с)

[toddd]

Так я о личных правах каждого, а не о разделе чужой собственности. Второй, третий и т.д передел считаю неправильным, несмотря на несправедливость первого. Мне кажется слишком круто на каждое неприемлемое решение правительства отвечать революцией, а потому предлагаю отделять понятие революций и протестов.

[Const82]

Так я о личных правах каждого, а не о разделе чужой собственности. Второй, третий и т.д передел считаю неправильным, несмотря на несправедливость первого. Мне кажется слишком круто на каждое неприемлемое решение правительства отвечать революцией, а потому предлагаю отделять понятие революций и протестов.

В том то и дело, что протесты там организуют не стихийно - там и профсоюзы стали серьезной силой и оппозиция себе голосов набирает.
А теперь ответьте на такой вопрос - какое из действий правительства является неприемлемым, а какое необходимым, хотя и непопулярным. Кто будет его определять?

[toddd]

А теперь ответьте на такой вопрос - какое из действий правительства является неприемлемым, а какое необходимым, хотя и непопулярным. Кто будет его определять?

Хотел сказать не "решения правительства", а "действия власти".
Приемлемые решения - те что приняты в соответствии с законами (Конституции особенно), популярность их влияет только на исход выборов для этого правительства.
Но "действия власти" и "решения правительства" имеют абсолютно разный смысл (моя вина - я опечатался).
Безответственность власти - главный бич на сегодня. При том, что нормативная база наработана вполне приличная, и всего лишь ее выполнение способно нормализовать состояние общества. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Отсюда и коррупция и уровень правосознания и т.д.
Как власть стала ответственной в развитых странах? Это тоже не от природы далось, как нефть и газ. Пролито море крови, чехарда революций, пока власть имущий не понял простой принцип: тише едешь - дальше будешь. Т.е. ограничивая и контролируя амбиции чиновника, власть создает благоприятные условия развития рядового члена общества, тем самым нивелируя реактивные настроения (да и вообще почву для этого). Так простые люмпены отвоевали себе место под солнцем. Но не забываем, что первопроходцам всегда требуется больше времени и ошибок, что бы достичь результата.

[Kult_Ra]

Вы же пошите свое мнение и я согласен,

Что у Вас в "древнеславяно-или ещё как" изложение пошло! Как бы "узелкое" письмо Вы узрели вдруг из слов тех?
"Пошите мнение/мыслию! и есть там факт не прикрытый-то: именно белыми нитками шито/ткано! И на фоне белом ! Умело читающим/видящем предназначено "вышиванка" та что ли?

Как власть стала ответственной в развитых странах? Это тоже не от природы далось, как нефть и газ. Пролито море крови, чехарда революций, пока власть имущий не понял простой принцип: тише едешь - дальше будешь.

Или "ешь не спеша - меньше вероятность подавиться". Дружба-то дружбой меж странами развито/недоразвитыми, а вот "пряники" только врозь".

власть стала ответственной в развитых странах? - понять бы вначале, что есть/значит "развитые страны". Да и " стала она ответственной" - надо ждать, получается, когда он пока начнет действовать "от знаний [ответственность - от ведения- от Вед]" быть/станет. Пока же "она [ха-ха!] в неведенье что творит/пребывает"
Надо ждать = надо ж дать - вот и вся ипостась про власть

Const82 ->А теперь ответьте на такой вопрос [строго спросило судиё ] - "куда запрягать и кто вёз патроны"?

Я повторяю для тех кто в танке:
Контролировать власть может только независимая экономически от неё сила. Это или олигархия или многочисленный средний класс.

Контролировать власть - Надо ждать = надо ж дать
Жизнь сложна и противоречива [как любое чудо]. Человек сам по себе тоже чудо - сложное, причинное-следственное Природы чадо/чудо.
Жить вот не может, зараза, "самодержавно" [сам себя "держать" надлежаще] и всё.

Нужна обязательно ему подчинённость/начальствование, да ещё непременно в форме "пирамиды"-иерархии. Что на Земле [меж людев], что на небе/аду [меж богов или бесов].

Что б жить этому чуду Венцу Природы нескучно было и было за что биться от "не хер делать" когда случается такая ситуевина.
"Мордовой" - порой как способ=решение нужных/текущих жизненных вопросов своих и сообщества себе подобных

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2010, 13:54

[Воробей]

Вот это "повезло" во многом прогнозируемо и организуемо. Ведь, вспомнив 90-е, понимаете, что большой урови удалось избежать весьма серьезными усилиями. Да и границы РФ сохранить тоже.

Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?

[инж323]

Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?

Что из этого лично вам удалось предотвратить? Может из неперечисленного что то? Иль вы лично участвовали в сохранении границ РФ, нейтрализовывали тенденции по отделению Татарстана или Уральской автономии от РФ? Или еще что такое, к примеру?

[Kult_Ra]

Кому лучше жить?
В народе говорят: "Хорошо там, где нас нет"! Кто же тогда мы?
Всем хорошо и сразу не бывает - всегда есть рядом "виновник гнева и беглец ума". Человек всегда говорит про то, чего ему не достает: любовь, забота, свежий воздух, здоровье, деньги. Не ворохом деньги примают, а счесть, да после сгресть.

Счастье - это когда про него не думаешь. Когда оно просто есть как воздух для дыхания.

поскольку скот не виноват, что он скот, а человек, ежели он скот, - виноват

... ...И ежели человек отличен от петуха или дерева, то одним только - надеждой стать для Вселенной собеседником. И значит, человеку до человека надобно дорасти, дорасти до собеседника Вселенной, поскольку скот не виноват, что он скот, а человек, ежели он скот, - виноват

Всегда есть набор слов, что создать угодную Вам в чужом мнении о Вас комбинацию мыслей.
Вербальный агрессор. Разрушительный логос: -"как приятно холодным зимним (жарким летним) днем сказать гадость ближнему своему… и добавить с жизнерадостной улыбкой: вот и день не прошел зря".
Такая вот порой "беседа". И не со Вселенной, а "здесь и сейчас".

Слишком много людей живет на Земле, вот и включился механизм саморегуляции биоценоза. В биологии это действует постоянно...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2010, 20:57

[Const82]

Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?

Приднестровье забыли. Думаю да, это малая кровь.

Что из этого лично вам удалось предотвратить? Может из неперечисленного что то? Иль вы лично участвовали в сохранении границ РФ, нейтрализовывали тенденции по отделению Татарстана или Уральской автономии от РФ? Или еще что такое, к примеру?

Что за уральская автономия? У кого про нее информацию можно найти достойную доверия?

[инж323]

Бурбулис ездил разговаривать и убедил не объявлять себя ею. В инете есть. Вот только границы Урала нанесите на карте и сразу станет ясно , что Сибирь уже полностью за границей будет этой автономии. и трубы идут через неё........
Сколь бы это вытянуло в размерах по сравнению с .. с другой территорией, тоже стратегически значимой для страны?И в колве жизней за это положенных?

[toddd]

С Новым Годом!
По-моему, все-таки смешали политику с защитой личных прав. Только тогда методы воздействия определите иные.

понять бы вначале, что есть/значит "развитые страны"

Можно найти много определений в инете. Но своими словами: это те края, где уровень бедности находится в районе нашего уровня достатка

Нужна обязательно ему подчинённость/начальствование, да ещё непременно в форме "пирамиды"-иерархии. Что на Земле [меж людев], что на небе/аду [меж богов или бесов].

Это форма возмущения? Нужна иерархия, как залог продуктивного развития. Только направляться должна на интересы общества, ее(иерархию) образующую. А не на интересы верхушки. Тогда и сама иерархия не будет казаться "кабалой", а наоборот предстанет как "достижение" или "венец".

[Kult_Ra]

Это форма возмущения?

Да кто ж я [ха-ха]такой, чтоб возмущаться!
Ну и шутник же Вы! Особенно это слова такие Ваши демонстрируют: "направляться должна на интересы общества"! Вай-вай! Верно, верно - себе в рот кусок хлеба всегда в последнюю очередь они положат!
Или "должны" [Ваша мечта/наивность?] бы последнему себе положить?

Что бы выяснить Вам самолично , где в системе власти "сбой" произошёл, обратите внимание на слова русского языка "самодержавие = место/мисто, община, земщина, поместный собор, Земский собор, семибоярщина и пр. пр.". Это и была настоящая демократия. Или охлократия. Или самоуправление. Или народовластие. Без посредников. Без стяжателей. Без взяток - "надо же дать" на лапу. Без коррупции. Без "презумпции невиновности".
Это и есть, возможно, забытое по сути, Римское право. Яса Чингизхана, Ярославова Правда, Любекское право. И многая, многая иншая "Права".
И станет Вам ясно умом: каково была структура/"устройство" управления в "начале" [ну с 1100 года] и во что она превратилась/деградировала сейчас, когда: "народу" стало много, а "людей" мало.

Станет вдруг не грустно "сердцем" Вам, но умом внятно/понятно , что и кому кто "должен/не должен" и почему.

Что за уральская автономия? У кого про нее информацию можно найти достойную доверия?

... и Дальневосточная, Забайкальская и пр - есть такие карты, напечатаны уже!
Да Вы такой умелый "светский" собеседник" - вопросик для поддержания "беседы" из Вас своевременно не затруднительно исходит. Уважууууха!
Знаете ж, что " всё оно такое, претакое секретное" где-то в архивах секретных (и "наших" ФСБ и не "наших" ФСБ). Остальным же доступно реально только небо да сплетни вокруг.

Одно всего есть не категоричное "утверждение", справедливо/неоспоримо в "подлунном мире" - женщина, с которой "ты не был" - девственница!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.1.2010, 8:21

[toddd]

Или "должны" [Ваша мечта/наивность?]

Да кто ж я [ха-ха]такой, чтоб возмущаться!

Честно говоря, очень странно именно от "вольнодумца" такое слышать.
Интересные тезисы в этой ветке примеченные:
"От меня ничего не зависит"
"Нормальная жизнь - наивность"
"Меня не насилуют - это жизнь такая"
"Я - не хомяк, просто страдаю из-за того что в среде хомяков"
Господа, товарищи. Если вам уже ничего не нужно самим, хоть детей и внуков не воспитывайте в этом русле. Пусть у них будет хотя бы ШАНС на нормальную страну. Понимание того, что именно от тебя зависит устрой власти и государства - первый шаг к его преобразованию.
А насчет того, что кто-то, где-то, там-то возьмет оперативно под контроль - вот это настоящая наивность
Должны ли мне? Да еще как должны! Они просто для этого там и поставлены. Должны и обязаны и мне и лично Вам и нам всем! И, похоже, требовать свои долги нужно неустанно и постоянно.

[Kult_Ra]

Должны ли мне? Да еще как должны!

И внемлет Вам и всем ждущим: Должен не спорю - отдам не скоро!
Шутник тот, кто ждёт! Ждёт Годо, когда придёт. Ждёт-с. Да ёщё с широко раскатанными губами, ждёт! Ужос!
Все "жданки" уже съедены, но, увы, не Вами и не с Вами/нами. Ждите, ждущие, настойчиво те долги надуманные, пока вдруг пройдут дожди проливные в Сахаре!

Как это сложно - ждать или догонять, того кто должен Вам отдать? Отдать то, что у Вас не брал, а сам взял себе, что плохо лежало. Сам тот взял всерьёз и надолго - Вы-то здесь причём? При шляпе и пальто, не иначе!

"..[ха-ха] такой, чтоб возмущаться!"- наивность это и есть "возмущаться", патамучто только время жизни своей (есть это "ждать") по глупости терять.

О себе позаботься сам - другого слова сказать себе и себя не обманывая никто не имеет возможности.
И Вам не советуют себе такое нашептывать - не стоит же дурить самого себя. В долг не давай, если что, то сразу дари. Не проси.
И потому есть всегда только: "никто ничего никому не должен".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.1.2010, 14:06

[EJIEHA]

... Если вам уже ничего не нужно самим, хоть детей и внуков не воспитывайте в этом русле...

Как? Или Вы думаете, что все стоят над душой у детишек и ноют -"не высовывайся, не добивайся, наплюй на всё, ничего ведь не добьёшься"....

[Kult_Ra]

Сам если не самостоятелен ="несамодержавен", то и детей таких воспитает, ждущих. Всё ждать, да ждать будут, пока им сопли вытрут!
Вот придёт ГОДО и сопельки вытрет, напоит, накормит и "ума" дасть нам джнеж!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.1.2010, 14:25

[EJIEHA]

...Сам если не самостоятелен ="несамодержавен", то и детей таких воспитает, ждущих...

Что-то не так... Воспитание личным примером родителей, даже независимо от желания этих самых родителей - имеет место. Только детки разное могут воспринять. И вот как донести то, что нужно - вот главный вопрос. А уж определиться с тем, что именно надо донести...

[инж323]

Детки воспринимают то, что могут увидеть, даже подсознательно.
Но вот если некий экскурс в историю провести?
Давно ли с холодным оружием ходили постоянно, да и с огнестрелом тоже? Ведь это была не блажь, а четкая необходимость.Всего лет 200, если массовое ношение считать? как давно уровняли на гос уровне законодательно права людей с различным цветом кожи, пола и вероисповедания? В 1975 году ведь- Хельсинская декларация. И уже женщины почуяв свою свободу и равноправие вполне законно и морально оправдываемо вобщем то не стремяться в домостроевского типа брак. А смысл? Поднакопила на свои трудные времена рождения ребенка и вперед, сама себе рожу, выращу и ЭТОГО не диване под газеткой терпеть не буду. А для здоровья найду себе приемлимых или одного и как захочу, так и сделаю себе сама. Хотя и тут маятник качается в превуалирующих мнениях и тенденциях, задавленное желание порождает потои избыточную востребованность. А ведь в той же "Поднятой целине" у Шолохова не случайно звучало, мол баб и кур тоже обобществлят и общими будут колхозными. Так и на полном серьезе большевики отрицали институт семьи и достаточно об этом писали. И не хиханьки должен был вызывать лозунг в общаге у гарема в Белом солнце пустыни- женщина-она тоже человек. Это весьма не шутейно звучало. Весьма.

[EJIEHA]

...И уже женщины почуяв свою свободу и равноправие вполне законно и морально оправдываемо вобщем то не стремяться в домостроевского типа брак. А смысл? Поднакопила на свои трудные времена рождения ребенка и вперед, сама себе рожу, выращу и ЭТОГО не диване под газеткой терпеть не буду. А для здоровья найду себе приемлимых или одного и как захочу, так и сделаю себе сама...

Если довести эту мысль до логического конца - зачем женщине вообще рожать. Я уже столкнулась с мнением, что беременность и роды - это минимум два выкинутых года в самое лучшее время возрастное, боль, испорченная фигура и т.п.

[toddd]

Если довести эту мысль до логического конца - зачем женщине вообще рожать.

Да, вопрос кажется со смыслом пока молод. Но есть однозначный ответ у тех кто уже стар и без деток. У них и поинтересоваться - в самый раз.
Насчет воспитания. Не знаю. На то мы все и разные. Но стержень есть, должен быть, так правильно. Хотя бы осознание того, что дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.
По поводу: "никто ничего никому не должен". Да, возможно это так. Здесь на форуме, например, может в Вашем дворе, подъезде. Когда я сделал вклад в банк, мне банк должен? Вроде как должен! Когда я часть своих прав делегировал(передал) другому человеку, что бы он наш коллектив вел к светлому будущему - он должен? Не путайте изначальное право - равенство, где действительно никто никому не должен, с договорными отношениями, где я что-то жертвую во имя высшей цели. Если кто-то взялся - он должен! И когда перестаешь ему об этом напоминать, все быстро забывается. Потом уже приходится отвоевывать свое, как чужое. Вот давайте и не будем хотя бы забывать напоминать.

[Vict]

дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.

Скажите об этом вашему гендиру - он очень обрадуется