Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности, Обсуждение положений ФЗ № 261 от 23.11.09 Опции

[Valerik_d]

Так, тема патрона и лампы не дала покоя, поэтому поэкспериментировал.
Вот результат: меняя контактные пластины и используя компактную люминесцентную лампу с торцом цоколя не из оловянного сплава (нормальная вполне кЕтайская лампочка 25 Вт, холодный белый свет, холодный старт, зажигается сразу) добился ужаснейшего контакта, температуру измерял приклеенной термопарой к обратной части пластины (погрешность применял 10%), измерения довели до 360 градусов, после чего патрон пришел в негодность (керамика растрескалась, изоляция на подводящих проводах потекла, контактная пластина деформировалась почти в спираль), после жуткого треска все потухло, но лампочке оказалось все равно, в другом патроне работает нормально. Цоколь лампы оказался не в самом лучшем виде, торец шибко поменял цвет с медного на черно-рыжий, вокруг торца пластик пожелтел и деформировался, резьбовая часть стала матовой. Все это произошло за 26-27 секунд. Жалко термопару, она таки не вынесла испытаний.

Сорри за оффтоп.

[Valerik_d]

Так, тема патрона и лампы не дала покоя, поэтому поэкспериментировал.
Вот результат: меняя контактные пластины и используя компактную люминесцентную лампу с торцом цоколя не из оловянного сплава (нормальная вполне кЕтайская лампочка 25 Вт, холодный белый свет, холодный старт, зажигается сразу) добился ужаснейшего контакта, температуру измерял приклеенной термопарой к обратной части пластины (погрешность применял 10%), измерения довели до 360 градусов, после чего патрон пришел в негодность (керамика растрескалась, изоляция на подводящих проводах потекла, контактная пластина деформировалась почти в спираль), после жуткого треска все потухло, но лампочке оказалось все равно, в другом патроне работает нормально. Цоколь лампы оказался не в самом лучшем виде, торец шибко поменял цвет с медного на черно-рыжий, вокруг торца пластик пожелтел и деформировался, резьбовая часть стала матовой. Все это произошло за 26-27 секунд. Жалко термопару, она таки не вынесла испытаний.

Сорри за оффтоп.

[Гость_AlexeyKozh_*]

Уважаемые специалисты!

Столкнулся с такой проблемой: Есть потенциальный заказчик на проведение энергоаудита- муниципальная школа, по сумме за обследование договорились, но для того что бы школе сделать передвижки денег и обосновать данные затраты просят осметить работы. Каким образом я могу осметить расчеты, составление паспорта, составление программы по ЭСБ??? любой совет

[timmy]

По реальным затратам. Можете примерно прикинуть время на изготовление текста отчета по нормам времени на текстовые документы. Если что, то представите калькуляцию затрат на выполнение этого вида работ.

[dron2011]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, проведение энергоаудита в жилищном фонде является обязательным мероприятием??? Не могу ни где найти!!!

[Гость_Myasnoy1980_*]

СТ 13. п.6 гласит
До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

Следует ли отсюда, что можно применять эту статью к МКД , которые эксплуатирует одна управляющая кампания и ставить общий счетчик на "куст" домов, например на ЦТП ?

[timmy]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, проведение энергоаудита в жилищном фонде является обязательным мероприятием??? Не могу ни где найти!!!

Паспорт вам нужно составить. Если вы можете паспорт составить без энергоаудита, значит небязательно.

СТ 13. п.6 гласит
До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

Следует ли отсюда, что можно применять эту статью к МКД , которые эксплуатирует одна управляющая кампания и ставить общий счетчик на "куст" домов, например на ЦТП ?

Можно. Только не путайте слова. Кампания это мероприятие, а компания - учреждение, фирма. Да, в доме тоже счетчик будет нужен, потому что владельцам нужно будет показать, что они платят за тепло, которое именно в их дом пришло и отдельно покрывают издержки УК на поставку тепла от ЦТП до их дома.

[Гость_AlexeyKozh_*]

Уважаемые специалисты!

Кто может подсказать где раздобыть методику проведения приборного обследования например школы???

[newuser]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, проведение энергоаудита в жилищном фонде является обязательным мероприятием??? Не могу ни где найти!!!

[quote name='timmy' date='31.1.2011, 23:28' post='608735']
Паспорт вам нужно составить. Если вы можете паспорт составить без энергоаудита, значит небязательно.

Если не ошибаюсь, то паспорт нужно составить только для вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта МКД, так?

[tpa2009]

Если не ошибаюсь, то паспорт нужно составить только для вводимых в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта МКД, так?

Рядом dron2011 любезно скопировал ответ РТН по этому поводу. Смысл, как я понял, такой - Минрегионразвития классы э.э. устанавливает, пусть само и определяет, как их рассчитывать. Кстати, класс э.э. вполне можно рассчитать по потреблению теплоты по счетчику, без проведения энергообследования. Только это будет не расчетно-нормативный, а фактический класс, т.е. неотрегулированность системы отопления приведет к его ухудшению.

[newuser]

Рядом dron2011 любезно скопировал ответ РТН по этому поводу. Смысл, как я понял, такой - Минрегионразвития классы э.э. устанавливает, пусть само и определяет, как их рассчитывать. Кстати, класс э.э. вполне можно рассчитать по потреблению теплоты по счетчику, без проведения энергообследования. Только это будет не расчетно-нормативный, а фактический класс, т.е. неотрегулированность системы отопления приведет к его ухудшению.

Смысл, как я понял, - Минрегионразвития устанавливает только правила определения класса э.э., а класс э.э. для каждого конкретного МКД определяется (присваевается) органом государственного строительного надзора.
2. Как расчитать класс э.э. МКД по потреблению теплоты по счетчику, если требования к классу э.э. еще не установлены Правительством РФ? Т.е. непонятно какому классу э.э. будет соответствовать фактическая (или расчетно-ногрмативная) величина.

[newuser]

Рядом dron2011 любезно скопировал ответ РТН по этому поводу.

Куда все пропало? По ссылке видно ответ от dron2011 31.1.2011, 22:47. , а сейчас на форуме этого ответа нет???

[tpa2009]

Смысл, как я понял, - Минрегионразвития устанавливает только правила определения класса э.э., а класс э.э. для каждого конкретного МКД определяется (присваевается) органом государственного строительного надзора.

Он устанавливает не только классы, но и как эти классы тому же стройнадзору определять. Вот из проекта этих правил:

2.3 Класс энергетической эффективности эксплуатируемых многоквартирных домов устанавливается по данным измерения фактического нормализованного потребления тепловой энергии на отопление и вентиляцию за отопительный период.
2.4. ... то же про здания ...

Вот это - нормализованное - мне не понятно. Скорее всего, с учетом реального ГСОП. М.б. еще пересчитывать на нормативную температуру внутри.

2. Как расчитать класс э.э. МКД по потреблению теплоты по счетчику, если требования к классу э.э. еще не установлены Правительством РФ? Т.е. непонятно какому классу э.э. будет соответствовать фактическая (или расчетно-ногрмативная) величина.

По проекту однозначно нельзя. Пока, наверное, можно по СНиП 23-02-2003, т.е. классы без плюсов. Официально он вроде пока не отменен. (хотя уже 261-ФЗ в части формы энергопаспорта не соответствует).

Сейчас посмотрел даты принятых документов, разработанных по 261-ФЗ. Такое ощущение, что с начала осени нормотворцы заснули. Ничего нового. Видно, пинка от Главного Российского Энергосберегателя ждут.

Куда все пропало? По ссылке видно ответ от dron2011 31.1.2011, 22:47. , а сейчас на форуме этого ответа нет???

У меня есть. Форум глючит что-то сильно последнее время. Недавно вот про пленку написал, а оно в процессе отправки пропало. А заново писать лень.

[tpa2009]

Приняли Постановление от 25 января 2011 г. №18 - Об утверждении Правил установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений и требований к правилам определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов.
Правда, толку никакого - одни слова. Теперь Минрегионразвития должен разродиться своими классами.

[Гость_Auditor_*]

Это постановление для Минрегиона, а не для нас. Им пинка поддали, чтоб пошевилились. А нам показали, что им пинка поддали.
Минэнерго отдыхает. По слухам у них смена начальства, поэтому и с паспортами застой.

Сообщение отредактировал Auditor - 3.2.2011, 23:52

[tpa2009]

Это постановление для Минрегиона, а не для нас. Им пинка поддали, чтоб пошевилились. А нам показали, что им пинка поддали.

Это постановление минрегионразвития готовил. Скорее всего они своего ничего не принимали как раз потому что правительство это постановление никак подписать не могло.

[Гость_Auditor_*]

Tpa, послушайте доброго совета: ночью надо спать
Кто разработал постановление не исключает необходимости тому же и пинка дать.
Закон вышел в конце 2009, а подзаконных актов к нему практически нет в 2011, одни проекты, да и то сырые.

[tpa2009]

Tpa, послушайте доброго совета: ночью надо спать

Я днем сплю. На ходу.
А насчет документов - все проекты в принципе приняты. Осталась переработка СНиП 23-02 и классы энергоэффективности, т.е. от Минрегионразвития.