Обратный. Муфтовый. Латунный., Были ли у кого проблемы? Опции

[HeatServ]

Причина - да, должна быть проста как три рубля... Грязь? Ну грязновато там, но не настолько же. Демонтировали варварски, ключами 4 номера и турбиной.
Вариант, что поднесло что-то, а при отключении "обратно отнесло" тоже возможен, рукавица какая или тряпка, но там с обеих сторон на обратке фильтры сетчатые стоят.
Неясно, будем ждать низкой температуры и большого водоразбора. Не выпуская из рук металлопласт Ду 20.

[HeatServ]

Причина - да, должна быть проста как три рубля... Грязь? Ну грязновато там, но не настолько же. Демонтировали варварски, ключами 4 номера и турбиной.
Вариант, что поднесло что-то, а при отключении "обратно отнесло" тоже возможен, рукавица какая или тряпка, но там с обеих сторон на обратке фильтры сетчатые стоят.
Неясно, будем ждать низкой температуры и большого водоразбора. Не выпуская из рук металлопласт Ду 20.

[Гость_Boris Blade_*]

Чистота эксперимента нарушена. при демонтаже могли устранитЬ причину. Ваши действия попадают уже в область ремонта, там свои некоторые правила существуют. Да и хорошо бы мерять где нибудь, методом перебора, нет уверенности, что неисправность побеждена. есть и некоторые приметы в ремонте. например , если неисправность была, а затем самопроизвольно исчезла без каких то действий, очень вероятно, что когда нибудь появиться снова.
а еще не выключай паяльник пока не одел крышку аппарата и не сделал ему прогон. (это из моего прошлого).
Уже из нового: не собирай инструмент, пока все не проверил. Закон срабатывает изумительно.
Еще : если долго и упорно е..я в одном месте и нет результата , причину ищи совсем в другом, иногда это другое на первый взгляд никакой связи не имеет с неисправностью.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.12.2009, 9:27

[HeatServ]

Чистота эксперимента нарушена.

Суровые северодвинские мужики не терпят приколов. Нафиг такие эксперименты, пусть хоть того чище.

Уже из нового: не собирай инструмент, пока все не проверил. Закон срабатывает изумительно.

Предлагаете разложить инструмент и ждать в сентябре морозов под 20-25?

Еще : если долго и упорно е..я в одном месте и нет результата , причину ищи совсем в другом, иногда это другое на первый взгляд никакой связи не имеет с неисправностью.

Это конечно же так. Вопрос уже перетекает в какую-то другую область, в которой я не силён.

[Гость_Boris Blade_*]

Ничего не предлагаю, просто мои наблюдения, а какие мужики северодвинские или челябинские разницы нет. Ремонт- это почти искусство, и важен только результат (он и покажет насколько мужики суровы ). если инструмент собрал, и не проверил окончательно работу, скорее всего будешь его тащить обратно из машины.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.12.2009, 9:34

[HeatServ]

если инструмент собрал, и не проверил окончательно работу,

Так особенность конструктива такова, что для полноценной проверки нужны определённые условия, низкая Tн и высокий водоразбор. И если водоразбор можно устроить, то на температуру нужно камлать, а это уже искусство бубна, и тут проблемы, недоработано.

[Гость_Boris Blade_*]

я вашу схему не понял, по идее нужно устроить имитацию такого режима, а как, вопрос другой. Подсказал бы может че нибудь, если бы понял работу схемы. Есть еще: никогда никому не верь и все что может произойти-происходит.

[HeatServ]

я вашу схему не понял

А чего там не понять? Классическая схема.

по идее нужно устроить имитацию такого режима

Имитацию можно, закрыл подачу и имитируй, но температура теплоносителя другая будет.

все, что может произойти-происходит.

А почему тогда происходит то, что происходить не должно?

никогда никому не верь

Мне кажется, что Вы меня обманываете...

[Гость_Boris Blade_*]

никогда никому не верь бывали случаи, что хором кричат, все зашибись работало, открываеш телевизор, на плате кусок припоя заводской на строчной развертке, т.е. он не работал по определению, таких случаев или подобных немало. Имеется ввиду: не доверяйте информации без подтверждения, а от поставщиков: недоверие х 1000 раз.

все, что может произойти-происходит. относится к РТДО, не следует считать его вне подозрений.

Клапана обратные выкиньте нах.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.12.2009, 10:15

[HeatServ]

все, что может произойти-происходит. относится к РТДО, не следует считать его вне подозрений.

Пока нет причин его подозревать.

Клапана обратные выкиньте нах.

Они нах уже на полпути в пункт приёма цветмета.

[Seifer]

никогда никому не верь бывали случаи, что хором кричат, все зашибись работало, открываеш телевизор, на плате кусок припоя заводской на строчной развертке, т.е. он не работал по определению, таких случаев или подобных немало. Имеется ввиду: не доверяйте информации без подтверждения, а от поставщиков: недоверие х 1000 раз.
все, что может произойти-происходит

.
Доктор Хаус! Вы теперь в проектировании?

[Гость_Boris Blade_*]

Был и в проектировании 5лет, предпоследнее место работы. Занимался и ремонтами БРЭА и сервисом HVAC, банковского оборудования, копировальной техники и вообще, чем только не занимался, в поганые 90 пришлось занятие искать, маленький ребенок, жрать нех, до этого работал на военке пока не разогнали нах. Врагу не пожелаешь такого.

Проблема с клапанами похоже не в них самих кроется, думаю, не должно такого явления повториться после их кастрации.
впрочем время покажет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.12.2009, 10:50

[HeatServ]

впрочем время покажет.

Да будет так.
Вопросы остались, тема ещё не закрыта...

[st_dir2]

вопрос вода совсем не шла или небольшой расход все таки был?
сопротивление у двух пружинных последовательно уже не детское... лепестковые получше в этом плане

[Гость_alsem_*]

Причина - да, должна быть проста как три рубля... Грязь? Ну грязновато там, но не настолько же. Демонтировали варварски, ключами 4 номера и турбиной.
Вариант, что поднесло что-то, а при отключении "обратно отнесло" тоже возможен, рукавица какая или тряпка, но там с обеих сторон на обратке фильтры сетчатые стоят.
Неясно, будем ждать низкой температуры и большого водоразбора. Не выпуская из рук металлопласт Ду 20.

Ил. Через грязевики проходит на раз. Заилились штоки, когда температура в сетях ещё небольшая была.
Четыре пары скольжения (по две на клапан). При этом штоки могут очень даже чисто блестеть (трутся всё-таки).

Если можем проворачивать арматуру в пункте (а зачем это делается?), а мы должны это делать, то как можем "провернуть" вертикальный обратный клапан?

Тема может быть уже и открыта, а вот вопрос уже нет.

Сообщение отредактировал alsem - 17.12.2009, 12:16

[vovan08]

может между ними воздух скопился? когда клапан один и в системе воздух есть, очень он сильно "хлопает", второй мог просто воздухом не открыться.

[HeatServ]

вопрос вода совсем не шла или небольшой расход все таки был?
сопротивление у двух пружинных последовательно уже не детское...

Сопротивление не детское, согласен, но и перепады не детские, в коллекторе 0,5 кгс/см2, а по другую сторону обратных уже 4 кгс/см2, что соотвествует 35 метрам перепада. И самое что интересное, двадцатка металлопластиковая всё исправила. Если чисто по математике: подача 90, обратка 52 после смешения 65 , то при расходе в 13 тонн получается, что с подмеса шло 8,5 тонн. Часть конечно через обратные, но большая часть именно через Ду 20. И какие потери на двух метрах Ду 20, да плюс переходники две штуки, в которых отверстие немногим больше 10 мм? Да ещё и на вентилях двадцатых потери тоже нешуточные.

Ил. Через грязевики проходит на раз. Заилились штоки, когда температура в сетях ещё небольшая была.
Четыре пары скольжения (по две на клапан). При этом штоки могут очень даже чисто блестеть (трутся всё-таки).

Штоки были запачканы, на штоках небольшие царапины.

может между ними воздух скопился? когда клапан один и в системе воздух есть, очень он сильно "хлопает", второй мог просто воздухом не открыться.

Воздух в воде при давлении 4 кг тоже имеет давление 4 кг.
По трубе, где стояли обратные шёл сильный шум.

[vovan08]

не только в давление дело. думаю если поставить 1 клапан, работать будет.

[HeatServ]

не только в давление дело. думаю если поставить 1 клапан, работать будет.

Есть чем обосновать такую думку? Чем работа двух катастрофически отличается от работы одного?

[vovan08]

Тем что первый пытается закрыться при проходе воздуха, поэтому и слышны "хлопки", когда этот пузырь будет проходить второй клапан, на первом появится еще один и в этой ситуации оба закроются, если воздуха станет достаточно то они оба останутся закрытыми.
я так понимаю другой клапан поставили? "перемычку" закрывали? или у вас еще нет той Тн при которой все случилось и вы ее ждете?

[HeatServ]

Тем что первый пытается закрыться при проходе воздуха, поэтому и слышны "хлопки", когда этот пузырь будет проходить второй клапан, на первом появится еще один и в этой ситуации оба закроются, если воздуха станет достаточно то они оба останутся закрытыми.

То есть Вы говорите, что две слабеньких пружинки обратных клапанов и пузырёк воздуха могут заменить очень нехилый дроссель, создав перепад в 35 метров?

"перемычку" закрывали? или у вас еще нет той Тн при которой все случилось и вы ее ждете?

Вован, а Вы не пробовали темы с самого начала читать?

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.12.2009, 14:16

[vovan08]

как знаете, уважаемый...

[Гость_alsem_*]

Клапана обратные выкиньте нах.

Более 60-ти штук, более чем с 30-ти объектов?
Показалось, что HeatServ заботится об оставшихся в эксплуатации а не о снятых.

[HeatServ]

Более 60-ти штук, более чем с 30-ти объектов?
Показалось, что HeatServ заботится об оставшихся в эксплуатации а не о снятых.

Конечно же никто их выбрасывать не будет, они же работают. Ну и что, что только в кастрюле?
Впрочем, сегодня опять 25, минус 25, а это значит, что эксперимент продолжается.

[HeatServ]

Вести со смесительных фронтов: лепестковый клапан работает как часы. Завтра сам туда съезжу.

[Гость_егорыч_*]

проблема была, но фатальная. Тарелку клапана выгнуло по потоку, скорее всего из-за температуры (90С), поэтому клапан не закрывался, вырезал клапан, поставил другой бренд, но такой же пружинный 2'', посмотрим...

Долго не отработает, садятся пружины и истираются рабочие поверхности. И температура своё поддаёт

[Гость_alsem_*]

Впрочем, сегодня опять 25, минус 25, а это значит, что эксперимент продолжается.

Как там с наружными температурами, отсюда НЕ виднее.
Но есть такой помысел, что в этом сезоне повторов не будет. Ну если только - долгая и нудная оттепель.
Это, если отказ системы был из-за засора клапанов по штокам.

[испытатель]

Клапан обратный латунный пружинный муфтовый
c пластмассовым затвором типа EAGLE (аналог 601 и EURA) Kv=46,5
У двух последовательно установленных сопротивлений Kv уменьшается вдвое, как минимум.
Пружинные клапаны в сцепке ставить нельзя - непредсказуемо меняется пропускная способность из-за нестационарности режимов между клапанами.
Лепестковый надежнее. Я уверен что "аномалия" исчезнет, если один клапан уберете.
Два клапана в сцепке - это изобретение с сомнительными целями. А пружинные клапаны - как клапаны меня тоже подводили в части перекрытия обратного потока. Отношусь к ним с предубеждением.

[HeatServ]

Пружинные клапаны в сцепке ставить нельзя - непредсказуемо меняется пропускная способность из-за нестационарности режимов между клапанами.
Лепестковый надежнее. Я уверен что "аномалия" исчезнет, если один клапан уберете.
Два клапана в сцепке - это изобретение с сомнительными целями.

Давно Вас не было что-то, испытатель.
Вот что за аномалия-то такая? Что там за режимы такие случились?

Но есть такой помысел, что в этом сезоне повторов не будет. Ну если только - долгая и нудная оттепель.
Это, если отказ системы был из-за засора клапанов по штокам.

Не думаю, что засоры там при чём-то. А повторов видимо уже не будет, вчера проверял, лепестковый отлично отрабатывает, заехал на ряд объектов с муфтовыми спаренными - тоже работает всё, тоже с РТ-ДО, правда расходов таких, как на бане, естественно нет.

Не люблю я эти вещи. Непонятные. Под подозрением остались муфтовики, и дружба с ними закончилась, а они ли виноваты - неизвестно. Осадочек, блин....

[испытатель]

Реплика - какое по вашему давление между клапанами и как оно меняется. С пружиной клапаны "Схлапываются", даже при наличии небольшого прямого перепада. Какой из клапанов "схлопнется" первый и как изменится перепад на втором?
Вопросы реальные, но глупые, из серии кто сильнее- кит или слон. Ситуация не техническая, а созданная искусственно. Нужно применять комплектующие так, как они задуманы по своему функциональному назначению, а не экспериментировать, не понимая физики процессов. Кстати, какой из автомобилей лучше буксируется на мягкой сцепке опель или запорожец, а два таких автомобиля в сцепке. Зачем вы создаете проблемы, а потом их мужественно преодолеваете?

[HeatServ]

Нужно применять комплектующие так, как они задуманы по своему функциональному назначению, а не экспериментировать, не понимая физики процессов.

Там происходит обычная вещь - клапан открыт только тогда, когда перепад давлений выше, чем усилие пружины, ни больше ни меньше. Подмешивание с обратного трубопровода в систему ГВС происходит не доли секунд, оно происходит несколько полноценных секунд (5-10), за это время режим между клапанами вполне себе стабилизируется, именно так происходит на всех объектах.
А может где написано, что использование двух клапанов последовательно вообше запрещено?