Долго думал, открывать ли отдельную тему...
Итак, вопрос: были ли у кого-нибудь проблемы при эксплуатации обратных пружинных муфтовых латунных клапанов. Производителя указывать даже нет смысла, они от всех брэндов как близнецы-братья, приведу лишь эскиз для наглядности.
Свою проблему разрисую в красках.
Баня, открытый водоразбор, регулятор типа РТ-ДО Ду 50, вся арматура (Балломакс, шаровые) тоже Ду 50.
Разбор в пиковые часы достигает 13 тонн/ч. Регулятор ГВС настроен на 65 градусов.
Обратных клапанов два. Для надёжности, практика опробованная, работает более чем на 30 объектах... Но тут баня.
Смотрим рисунок.
Снижалась температура наружного воздуха, повышалась температура в подающем трубопроводе, наступило воскресенье. Люди попёрли в баню. На улице -20, в подаче +90, на лицах улыбки.
И вдруг пропала горячая вода. Звонят, приезжаю, пошли в моечную? пошли... пришли, лучше бы не приходили, ибо полторы-две сотни обнажённых джентльменов за 2 часа без горячей воды изрядно утратили в манерах и стали просто голыми злыми мужиками, а в женском отделении ещё и дамы, и те тоже ничего хорошего администрации не говорили. За шулерство бьют канделябрами, за отсутствие горячей воды тоже бьют, а чем могут бить злые голые мужики?.. Но об этом не хотелось думать.
Померял давление в коллекторе - 0,5 кгс/см2. Подача - 6 кгс/см2, обратка 4 кгс/см2. Явно, что термобаллон регулятора зажал подачу, а почему не идёт из обратки - неясно. Сразу предположение - под обратный клапан что-то поднесло, отсюда сразу неочевидное, но единственно верное экспресс-решение проблемы - металлопластиковая труба Ду 20 из обратки в коллектор (нижняя кривая на рисунке), подключили, всё работает.

Вчера срезали нафиг эти клапаны, на всякий случай прихватили межфланцевый, "язычковый" для горизонтальной установки, его и поставили.

Но вся фигня в том, что оба муфтовых клапана в идеальном состоянии, никаких засоров. Пропускная способность у клапанов таких очень приличная (или тут я как раз заблуждаюсь?). А что это было за явление такое - до сих пор не понимаю.

Ужос. Но это оффтоп... Самые первые глупые вопросы: клапана той ли стороной стояли? С краном, который на одной нитке с клапанами, все в порядке?

Клапаны стояли правильно. И что с ними будет "на одной нитке с краном"? Или Вы в смысле что исправен ли он вообще? Исправен.

Такое чувство, что его противодавление запирало. но учитывая, что при устройстве перемычки всё заработало - это маловероятно.
Может датчик давления накрылся? перестал открывать воду из т/с %-\
Интересная всё-таки задачка =)

Тоже поначалу думал, что это какой-то сложный динамический процесс запирания/короткого перепуска, но давление-то в коллекторе полкилограмма было...

проблема была, но фатальная. Тарелку клапана выгнуло по потоку, скорее всего из-за температуры (90С), поэтому клапан не закрывался, вырезал клапан, поставил другой бренд, но такой же пружинный 2'', посмотрим...

Ладно бы он не закрывался (мы две штуки именно по этой причине ставим) так ведь он и не открывался почему-то...

По правде говоря такие "детские" обратные клапаны не люблю и после пары поломок не ставлю вовсе. Их цена уже говорит о том, что доверять им не стоит :-)
Ставлю межфланцевые или фланцевые типа как на рис.

На диаметр 25 смешно ставить фланцевуа арматуру

Была такая крень, дважды. Клапан нагревается и клинит. Температура падает- начинает работать. Можа шток направляющий распирает или еще че.

Не вижу ничего смешного. Для дома для семьи можно и на резьбе, в промышленных системах обычное дело. А регулярно покупать/менять обратники тоже смешно ?

Вот это интересно, надо запихать его в кастрюлю и на плиту с термометром. Спасибо за мысль.

на PN6-16 лучше уж

или


а фланцы либо PN25, либо Ду>50, либо t>100
вот такое у меня мнение

Клапаны были для ХВ.
Правильное замечание было о том, что на высокой температуре их может клинить....

Они идут в двух вариантах. Если исполнительный механизм металлический, то не только для ХВ.
Если исполнительный механизм полимерный (или с полимерами), то только для ХВ.
Паспорт нужен.

Вот то-то и оно, что поставщик уверял, дескать, клапаны наши именнно для горячей воды.
Всё сегодня вечерком покажет кастрюля с термометром. Терпение, господа заседатели.

"При современном уровне развития печатного дела на западе..."©
Да и на Востоке тоже печатное дело развито неплохо...

вот это понятное мнение, а то "фланцы смешно" и все такое :-)

надежность в 2 раза меньше

Поясните.

Вероятность отказа в 2 раза больше.

Они расположены последовательно, какая такая вероятность имеется ввиду?
Отказал один - другой работает. То, что надёжность повышается не в 2 раза, это понятно, потому как наработка и у одного и у другого одинакова, но на случай непредвиденного брака спасает.
Так уж получилось, что из всех смертных грехов превышение температуры обратной сетевой воды - самый тяжкий, потому и ставим два.

"Отказал один - другой работает."
Не совсем.
Один из двух отказал- оба уже не работают и вся ветка. У вас же они не параллельно стоят.Залипание к примеру.
При других вариантах неисправности вероятность работоспособности может и почти удваиваться. Но какая же это неисправность? Подбило седло одному из них?

Отужинал. Гвоздями ужина были варёные обратные клапаны. Я немало озадачен, коллеги. Оба клапана шикарно работают при 50, 70 ,80 , 90 и 100 градусах. Никаких признаков клина.
Всё-таки, какова пропускная способность этих клапанов? У кого есть какие-нибудь данные? Блин, я сегодня выпью наверное.

PS Может быть я не умею их готовить?...

А РТшка как сейчас? Жива и нормально пашет?
Это не стародавняя ли РТ для ГВС? Правда не совсем уже помню( в 93-ем последний раз) чего мы там в ней крутили и где слабые места. Ключик на 10 снизу,но это Т регулировать вроде, а вот у капельника шайба вроде для перепада...... Может там подбило?

Регулятор типа РТ-ДО, штука крайне надёжная, что, впрочем, и доказала, когда с подачи поток перекрыла (температура в подаче за 90 была). Так что тут всё гут.
Мысли у меня закончились. А это плохо.

А может именно установка двух клапанов сыграла злую шутку?
Верхний каким то образом оказал действие на механику/гидравлику нижнего

Ну, наверное, кипел он не пару часиков, да еще и с колебаниями штока?

Цитата:
"Мнение о том, что разница между кранами от производителя и подделкой невелика, а преимущество в цене огромное, ошибочное. То же самое касается и мнения о производстве подделок неплохого качества, которое абсурдно уже само по себе, так как производители подделок в погоне за прибылью делают изделия из такой стали, которая не только плохого качества (крупное зерно стали, ломкость изделия, подверженность быстрой коррозии, слабая герметичность и т.д.), но и попросту вредна для здоровья. Дело в том, что, согласно сантехническим нормам, в России разрешено для сетей водоснабжения использовать только арматуру из латуни марки ЛС 59-1 или аналогичных по составу зарубежных материалов. Химический состав свинцовистой латуни ЛС 59-1 (ГОСТ 15527) составляет: Cu- медь (около 60%), Zn- цинк (около 39%), а содержание Pb- свинца не превышает 1,8%. По данным МИСиСа (Московский государственный институт стали и сплавов), который произвел в своей лаборатории спектральный анализ, из восьми купленных ими кранов шесть (!) оказались «чистой» подделкой, вредной для здоровья. Содержание в них свинца и других вредных примесей во много раз превышало все допустимые нормы."

Почему бы не поставить обратный клапан из серии промарматуры, вместо сантех. Ведь пропуск 30тн/ч горяченького - уже кое-что.

Есть в сетях ещё такая штука, как грязь. Из-за неё шток клапна(нов) мог заклинить. График в этот ден усиливался.
Давление 0,5 наверное измерили при открытом водоразборе (иначе было бы дано две цифры, при открытом и закрытом). При демонтаже, говоря языком травмотологов, действие поражающего агента было случайно устранено (ведь не пинцетами демонтажили).
Сейчас в наличии имеются два вполне работоспособных клапана (правда - варёных ).

Возможно такое?
Причина должна быть простая ИМХО .

И даже до оскорбительно банального уровня простая!!!!!:mellow: .

Причина - да, должна быть проста как три рубля... Грязь? Ну грязновато там, но не настолько же. Демонтировали варварски, ключами 4 номера и турбиной.
Вариант, что поднесло что-то, а при отключении "обратно отнесло" тоже возможен, рукавица какая или тряпка, но там с обеих сторон на обратке фильтры сетчатые стоят.
Неясно, будем ждать низкой температуры и большого водоразбора. Не выпуская из рук металлопласт Ду 20.

Чистота эксперимента нарушена. при демонтаже могли устранитЬ причину. Ваши действия попадают уже в область ремонта, там свои некоторые правила существуют. Да и хорошо бы мерять где нибудь, методом перебора, нет уверенности, что неисправность побеждена. есть и некоторые приметы в ремонте. например , если неисправность была, а затем самопроизвольно исчезла без каких то действий, очень вероятно, что когда нибудь появиться снова.
а еще не выключай паяльник пока не одел крышку аппарата и не сделал ему прогон. (это из моего прошлого).
Уже из нового: не собирай инструмент, пока все не проверил. Закон срабатывает изумительно.
Еще : если долго и упорно е..я в одном месте и нет результата , причину ищи совсем в другом, иногда это другое на первый взгляд никакой связи не имеет с неисправностью.

Суровые северодвинские мужики не терпят приколов. Нафиг такие эксперименты, пусть хоть того чище.

Предлагаете разложить инструмент и ждать в сентябре морозов под 20-25?


Это конечно же так. Вопрос уже перетекает в какую-то другую область, в которой я не силён.

Ничего не предлагаю, просто мои наблюдения, а какие мужики северодвинские или челябинские разницы нет. Ремонт- это почти искусство, и важен только результат (он и покажет насколько мужики суровы ). если инструмент собрал, и не проверил окончательно работу, скорее всего будешь его тащить обратно из машины.

Так особенность конструктива такова, что для полноценной проверки нужны определённые условия, низкая Tн и высокий водоразбор. И если водоразбор можно устроить, то на температуру нужно камлать, а это уже искусство бубна, и тут проблемы, недоработано.

я вашу схему не понял, по идее нужно устроить имитацию такого режима, а как, вопрос другой. Подсказал бы может че нибудь, если бы понял работу схемы. Есть еще: никогда никому не верь и все что может произойти-происходит.

А чего там не понять? Классическая схема.

Имитацию можно, закрыл подачу и имитируй, но температура теплоносителя другая будет.

А почему тогда происходит то, что происходить не должно?

Мне кажется, что Вы меня обманываете...

никогда никому не верь бывали случаи, что хором кричат, все зашибись работало, открываеш телевизор, на плате кусок припоя заводской на строчной развертке, т.е. он не работал по определению, таких случаев или подобных немало. Имеется ввиду: не доверяйте информации без подтверждения, а от поставщиков: недоверие х 1000 раз.

все, что может произойти-происходит. относится к РТДО, не следует считать его вне подозрений.

Клапана обратные выкиньте нах.

Пока нет причин его подозревать.

Они нах уже на полпути в пункт приёма цветмета.

.
Доктор Хаус! Вы теперь в проектировании?

Был и в проектировании 5лет, предпоследнее место работы. Занимался и ремонтами БРЭА и сервисом HVAC, банковского оборудования, копировальной техники и вообще, чем только не занимался, в поганые 90 пришлось занятие искать, маленький ребенок, жрать нех, до этого работал на военке пока не разогнали нах. Врагу не пожелаешь такого.

Проблема с клапанами похоже не в них самих кроется, думаю, не должно такого явления повториться после их кастрации.
впрочем время покажет.

Да будет так.
Вопросы остались, тема ещё не закрыта...

вопрос вода совсем не шла или небольшой расход все таки был?
сопротивление у двух пружинных последовательно уже не детское... лепестковые получше в этом плане

Ил. Через грязевики проходит на раз. Заилились штоки, когда температура в сетях ещё небольшая была.
Четыре пары скольжения (по две на клапан). При этом штоки могут очень даже чисто блестеть (трутся всё-таки).

Если можем проворачивать арматуру в пункте (а зачем это делается?), а мы должны это делать, то как можем "провернуть" вертикальный обратный клапан?

Тема может быть уже и открыта, а вот вопрос уже нет.

может между ними воздух скопился? когда клапан один и в системе воздух есть, очень он сильно "хлопает", второй мог просто воздухом не открыться.

Сопротивление не детское, согласен, но и перепады не детские, в коллекторе 0,5 кгс/см2, а по другую сторону обратных уже 4 кгс/см2, что соотвествует 35 метрам перепада. И самое что интересное, двадцатка металлопластиковая всё исправила. Если чисто по математике: подача 90, обратка 52 после смешения 65 , то при расходе в 13 тонн получается, что с подмеса шло 8,5 тонн. Часть конечно через обратные, но большая часть именно через Ду 20. И какие потери на двух метрах Ду 20, да плюс переходники две штуки, в которых отверстие немногим больше 10 мм? Да ещё и на вентилях двадцатых потери тоже нешуточные.


Штоки были запачканы, на штоках небольшие царапины.


Воздух в воде при давлении 4 кг тоже имеет давление 4 кг.
По трубе, где стояли обратные шёл сильный шум.

не только в давление дело. думаю если поставить 1 клапан, работать будет.

Есть чем обосновать такую думку? Чем работа двух катастрофически отличается от работы одного?

Тем что первый пытается закрыться при проходе воздуха, поэтому и слышны "хлопки", когда этот пузырь будет проходить второй клапан, на первом появится еще один и в этой ситуации оба закроются, если воздуха станет достаточно то они оба останутся закрытыми.
я так понимаю другой клапан поставили? "перемычку" закрывали? или у вас еще нет той Тн при которой все случилось и вы ее ждете?

То есть Вы говорите, что две слабеньких пружинки обратных клапанов и пузырёк воздуха могут заменить очень нехилый дроссель, создав перепад в 35 метров?

Вован, а Вы не пробовали темы с самого начала читать?