Тендеры и аргументы Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Управление - это как нервная система у организмов.

[Гость_Boris Blade_*]

Управление - это как нервная система у организмов.

[Lada_1]

Армия без управления -обречена на поражение.

Армия-то да, но мы ведь не воюем?

[Lada_1]

Ошибочка у вас, Лада. Людей одновременно способных и желающих управлять довольно мало, а вот просто желающих - много. Просто способных управлять тоже много, но желания управлять у них как правило не бывает. Симы, Цивилизация, Варкрафт - вот это пожалуйста, а вреале работать - нуваснафик!

Так они не управлять желают, а те блага получать, которые управленцам предназначаются. Я ведь не голословно, знаю такого руководителя проекта, который добивался этой должности довольно тяжелыми путями - но в данный момент, чтобы хотя бы совет от него получить, не указание, его найти нужно - прячется. Да и лучше, когда прячется, потому что есть у него такое свойство - всех слушаться, кого не лень. Не исключено, что и в управленцы полез, потому что жена сказала. Это я про желающих...

[Гость_Boris Blade_*]

Организации воюют между собой, ведут борьбу за выживание на рынке. Организмы тоже. Естественный отбор все равно разберется и с тем и другим. Еще пример-сильно пьяный человек, некоторые организации такого напоминают.
А каждым делом должен заниматься человек, обладающий необходимыми навыками и знаниями, иначе будет мучаться сам и мучать других, вызывая напряженность в организации.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 12:03

[timmy]

Ну либо он уйдет сам, либо от него уйдут хорошие спецы и фирма накроется, либо ему дадут вменяемого заместителя и всё нормализуется

[Гость_Boris Blade_*]

ему дадут вменяемого заместителя -опять возвращаемся к теме центра принятия решений, но если нет его? то произойдет по варианту 1 уйдут хорошие спецы и фирма накроется.
А что делать рядовому спецу -тратить жизнь в переборе этих фирм?. Варианта опять два мне известных: или перебирать места работы или самому затеять реорганизацию (хотя это дело очень неблагодарное). Ну или третий - пропади все пропадом, что мне сказали, то я и сделал. Ну а если чего то недоговорили, извиняйте, сделал как понимаю.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 12:33

[timmy]

Если нет хорошего зама, то вариантов остается два - либо ГИП уходит с работы сам, либо от него уходят сильные спецы и он остается сам по себе. Это для рабочей группы, индивидуальный работник должен сам ситуацию оценивать. Но это уже ближе к "Уравниловке".

[Lada_1]

Да у нас нет сильных спецов в принципе, все, кто мог, смылись еще до кризиса. Вот и реализуем естественный отбор между слаборазвитыми особями - тоска-а-а-а!

[Гость_Boris Blade_*]

В этом случае некий моск должен осознать наличие проблемы и подумать как ее ликвидировать, ну и принять действия. У Вас шанс есть поднятся в должности
Не боги горшки обжигают.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.1.2010, 13:56

[timmy]

Да у нас нет сильных спецов в принципе, все, кто мог, смылись еще до кризиса. Вот и реализуем естественный отбор между слаборазвитыми особями - тоска-а-а-а!

Если сильных спецов нет сейчас, значит их нужно вырастить... из молодых... "Молодые" это те, кому до 30.

[Lada_1]

В этом случае некий моск должен осознать наличие проблемы и подумать как ее ликвидировать, ну и принять действия. У Вас шанс есть поднятся в должности
Не боги горшки обжигают.

Шанс есть, ага, но так мне туда не хочется. Наверное, тогда и не надо. В конце концов, душевного спокойствия не купишь

[Lada_1]

Если сильных спецов нет сейчас, значит их нужно вырастить... из молодых... "Молодые" это те, кому до 30.

Да умненькие все уезжают. Вырастают и уезжают. До 30-ти лет недостатки мегаполисов воспринимаются как преимущества, знаете ли... По себе помню

[timmy]

Да умненькие все уезжают. Вырастают и уезжают. До 30-ти лет недостатки мегаполисов воспринимаются как преимущества, знаете ли... По себе помню

трое из десяти останутся. В конце концов берит народ не с высшим, а со средним специальным образованием. У них и уровень подготовки выше и в столицах им делать нефиг.

[Гость_Boris Blade_*]

В общем то среднее-специальное тоже интересно, бывают люди с опытом и неплохими практическими навыками. Последнего которого видел генподрядчика , лет уже много, высшее получил уже в возрасте. Первое образование ПТУ , прошел так сказть все вехи, до больших должностей, но народ гонял, на заглядение. Давно таких не встречал.
Еще человексо среден-специальным, далеко не уходит, не рвется обычно на верхние должности, работа типа мастера или управляющего небольшим проектом для него самое то. Его все устраивает, если еще и деньги платят.

Прочитал про мериканцев, оказывается предпочитают взять людей с практическим опытом, затем доучить.

[timmy]

Прочитал про мериканцев, оказывается предпочитают взять людей с практическим опытом, затем доучить.

Они предпочитают брать только младших служащих. Все остальные растут внутри компании. Доказательство: Новомосковский завод Проктер и Гэмбл.

В общем то среднее-специальное тоже интересно, бывают люди с опытом и неплохими практическими навыками

...что выгодно отличает их от большинства современных молодых инжей - без опыта и без профессиональных навыков. Студенческих навыков у них дофига, а вот с профессиональными - пролет.

Сообщение отредактировал timmy - 22.1.2010, 17:11

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ладно убедили, нет желания убеждать и доказыать, по мне так чем хуже тем лучше.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.1.2010, 17:16

[Lada_1]

Так у нас по инструкции вышка положена. Помнится, у кого не было, тем когда-то ультиматум предъявили - или высшее заочное, или должность техника. Инструкции-то с советских времен еще

[timmy]

Это потому что у вас все были инжами. А вы берите техника с условием, что он поступит на заочку. Всяко 3-4 года он у вас проработает, пока инст не закончит, а там может и семьей с детьми обзаведется и до столиц не доедет.

[Lada_1]

Это потому что у вас все были инжами. А вы берите техника с условием, что он поступит на заочку. Всяко 3-4 года он у вас проработает, пока инст не закончит, а там может и семьей с детьми обзаведется и до столиц не доедет.

Вообще, здравая мысль, нужно подкинуть начальству. А то берут студентов без опыта работы, они и учатся за наш счет, и практики набираются - неудивительно, что потом моментально уезжают. А если после техникума - там уже возраст другой, все это будет не так шустро