Тендеры и аргументы Опции

[инж323]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

Подобной антирекламы пишущему даже самый лютый враг не придумает.

[инж323]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

Подобной антирекламы пишущему даже самый лютый враг не придумает.

[Const82]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.
Объяснение сообщ #87: "Заказать проект в фирме снабженцев" - имеется в виду по факту сущ таких снабженцев: чтобы в фирме снабженцев сделали проект.

А зачем тогда суета с ведомыми. Нашел заказчика, привлек ценой - и спокойно звонишь тем самым снабженцам.

[timmy]

Читайте же мои сообщения полностью, в них ответы на год вперёд.

А я что делаю? В последних ТКП на поставку оборудования мне просто приходится включать в комплект поставки проектную и рабочую документацию. Потому что зак не хочет ничего слышать про отдельный проект. Таким образом стоимость проекта (размещения и подключения поставляемого оборудования) составляет 0 рублей. Ну или процент скидки.

[Lada_1]

Прочитав начало и конец темы, так и
не понял: кто получил откат 2% за оборудование?
Естественно, лучше ежели получает инженер проектировщик, иначе в следующий раз запроектирует не то.

Да никто. В данный момент на предприятии война с ведьмами, кому он нужен, откат этот?

[Lada_1]

А их надо особой табличкой отмечать, да? Мне то показалось, что Сфинкс исключительно про снабженцев говорил... Не, надо переходить на европейскую методику - поставил квадратик, обозвал оборудованием, написал рабочий режим и пускай снабженцы пальцы ломают бороздя просторы интернета

Это мы пробовали. Через некоторое время снабженцы поняли, насколько сглупили, и на тормозах отошли на прежние позиции. Начальник у них умный, вот что...

[Гость_Тепловойаудит_*]

Да никто. В данный момент на предприятии война с ведьмами, кому он нужен, откат этот?

На роль ведьм кого то конкретного выдвинули? Или так, мятиминутка ненависти к ....

[timmy]

Это мы пробовали. Через некоторое время снабженцы поняли, насколько сглупили, и на тормозах отошли на прежние позиции. Начальник у них умный, вот что...

Так и я пытаюсь всяко проект из объема поставки оборудования вытянуть. Потому что проект это одно, а поставка оборудования - совсем другое. Только беспутому манагеру фиг это объяснишь. Ему бы только спать да сопеть.

[Lada_1]

На роль ведьм кого то конкретного выдвинули? Или так, мятиминутка ненависти к ....

Ну наехали-то, как я понимаю, на снабженцев, а они нас попытались вместо себя... Но мы ж тоже умные!

Так и я пытаюсь всяко проект из объема поставки оборудования вытянуть. Потому что проект это одно, а поставка оборудования - совсем другое. Только беспутому манагеру фиг это объяснишь. Ему бы только спать да сопеть.

Вытянуть - это как?

[Гость_Тепловойаудит_*]

Вытянуть - это как?

Я думаю так:
структура КП - оборудование, монтаж, ПНР, и маленький такой пункт сопроводительная документация или еще как-то, чтобы приятно для менагерского уха, стоимость документации 0, те зарыта в других работах или материалах. Поставка оборудования нацинается именно с этой сопроводительной документации.

[timmy]

Ну типа того. Когда проектная часть идет вместе с оборудованием, то при удешевлении поставки в первую очередь пролетает проект. Ставить оборудование без проекта не особо можно. Поэтому проект все равно делают, но уже в проектно-конструкторских бюро самого Заказчика. С технологическими ошибками разумеется. Эти ошибки потом выливаются в штраф поставщику, потому что Зак сам себя штрафовать не будет.

[Lada_1]

Ну типа того. Когда проектная часть идет вместе с оборудованием, то при удешевлении поставки в первую очередь пролетает проект. Ставить оборудование без проекта не особо можно. Поэтому проект все равно делают, но уже в проектно-конструкторских бюро самого Заказчика. С технологическими ошибками разумеется. Эти ошибки потом выливаются в штраф поставщику, потому что Зак сам себя штрафовать не будет.

А поставщик что, смиренно терпит штрафование?

[timmy]

Ну на процесс проектирования мы прямо повлиять не можем (потому что проект обычно сторонняя организация делает), но можем успеть высказать своё "Фи!" до начала СМР или устранить ошибки проектирования уже в железе. Как минимум это потеря темпов реализации проекта, и по любому снижение общей прибыльности проекта для поставщика

[Lada_1]

Да, и тут тоже этические проблемы появляются. На этапе проектрования работаем с одними поставщиками, а потом на этапе закупки снабженцы находят других. А те-то люди с нами уже отработали, т.е. поработали на фирму-конкурента, получается.
Правда, замечено, что "ловкие" каким-то образом все равно в итоге прогорают, но не сразу, не сразу...

[timmy]

Да это жеж проще пареной репы! Когда вы затачиваете оборудование под конкретное решение, то вами выдвигается некое ТЗ для поставщика. В ТЗ есть моменты прописываемые и моменты особые (проговариваемые). Снабженец получает только прописанную часть ТЗ, потому что проговариваемую часть он все равно на приемке выявить не сможет. Ну допустим у вас оператор будет не абы какой, а исключительно левша. Тогда вам придется разместить все ответственные элементы настройки и управления не справа, а слева. Потому что у левши левая рука больше развита. Такое решение будет стоить дороже, потому как большая часть населения планеты - правши. Снабженец про это может не знать или забыть.

[Lada_1]

Да это жеж проще пареной репы! Когда вы затачиваете оборудование под конкретное решение, то вами выдвигается некое ТЗ для поставщика. В ТЗ есть моменты прописываемые и моменты особые (проговариваемые). Снабженец получает только прописанную часть ТЗ, потому что проговариваемую часть он все равно на приемке выявить не сможет. Ну допустим у вас оператор будет не абы какой, а исключительно левша. Тогда вам придется разместить все ответственные элементы настройки и управления не справа, а слева. Потому что у левши левая рука больше развита. Такое решение будет стоить дороже, потому как большая часть населения планеты - правши. Снабженец про это может не знать или забыть.

Ничего себе, проще... Это когда нестандарт какой-то, то можно, а если сплошь стандарт и обыденность?

[Гость_Boris Blade_*]

Не знаю как сказать , но кажется большинство проблем из за отсутствия Проекта.

[ArFey]

Не знаю как сказать , но кажется большинство проблем из за отсутствия Проекта.

Полностью согласен! Хотя, из моего опыта в этом деле можно целую "табель о рангах" источников проблем написать:
1) Отсутствие проекта
2) Наличие проекта сделанного неадекватными людьми
3) Наличие грамотного проекта под конкретное оборудование, не победившее в тендере.
Но самым ужасным вариантом является Наличие победившего в тендере оборудования при фактическом отсутствии проекта, причем оборудование к победе приведено не инженерами, а менеджерами! Вот тут полный караул!!! Аркадий

[Гость_Boris Blade_*]

Имелось ввиду не техническая документация Проекта. А уровень выше, который над этим стоит.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.1.2010, 15:15

[timmy]

Ничего себе, проще... Это когда нестандарт какой-то, то можно, а если сплошь стандарт и обыденность?

Если бы сплошь, то не проигрывали бы ваши снабженцы тендер. Хотя может быть вариант, что остальные участники тендера - просто мальчики для битья.

[Гость_Boris Blade_*]

Дело не в тендере , дело в управлении тендером, Должен быть моск который способен и умеет добиваться задуманного.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.1.2010, 16:31

[JJJJ]

А по моему Господа Вы оптимисты. Тендер выиграет тот кто больше откатит, а потому и оборудование выберет соответствующее и что удивительно докажет что оно идеально. И никакие даже самые красивые технические решения не станут определяющими. Грустно это все очень, смотреть как твой проект уродуют манагеры.

[Гость_Boris Blade_*]

Я хочу сказать долено быть руководство, желательно такое которое знает и умеет как это сделать. Но если подобное возлагается на проектировщика, результат будут не предсказуем Тем более при отсутствии прямой постановки задачи. А многие ли знают как формально должна юыть поставлена Задача?

[Lada_1]

У нас на предприятии считается, что правда должна родиться в горниле страстей между отделами. Ну, что-то в этом есть...
Потому что даже Самый Главный руководитель Проекта - всего лишь человек, и всего предусмотреть не в состоянии.
Опять же, и пускание на самотек не всегда вывозит в нужном направлении

[Гость_Boris Blade_*]

Это точно, часто руководителей проекта вообще нет, дело идет самотеком и в борьбе отделов. Это не есть хорошо для фирмы в целом. Всего знать конечно не получится во всяком случае сразу. Руководитель проекта это как генерал, ведущий сражение или капитан, ведущий корабль в бурном море. Если такого руководителя нет, результат скрыт в тумане. А мастерство управления, достигается естественно практикой, но сначало нужно знать некоторую теорию.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.1.2010, 1:34

[Lada_1]

Это точно, часто руководителей проекта вообще нет, дело идет самотеком и в борьбе отделов. Это не есть хорошо для фирмы в целом. Всего знать конечно не получится во всяком случае сразу. Руководитель проекта это как генерал, ведущий сражение или капитан, ведущий корабль в бурном море. Если такого руководителя нет, результат скрыт в тумане. А мастерство управления, достигается естественно практикой, но сначало нужно знать некоторую теорию.

МВА?

[timmy]

Фиг там. МВА под крупные задачи заточен. К тому же там несколько иные проекты - чисто управленческие.

[Гость_Boris Blade_*]

Да хоть МВА, хоть другая, в обезьяньем стаде вожак и то осуществляет управление, если в стаде грызуться между собой (как в примере про отделы) он быстро и эффективно пресекает, а у нас иной раз посмотришь, плакать хочется.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.1.2010, 17:41

[Lada_1]

А у меня другая версия - есть люди, у которых властный инстинкт развит, ну как в обезъяннем стаде у вожака, тогда все будет нормально, если они у руля.
А как раз искусственное "принуждение к управлению", которое подразумевает и наличие корочек, и владение какими-то теориями - оно провально.
А в последнее время, что удивительно, люди управлять-то и не стремятся - стремятся занять местечко потеплее со всеми вытекающими, но вот сама по себе власть им вроде и не нужна, и удовольствия они от управления не получают

[Гость_Boris Blade_*]

Армия без управления -обречена на поражение.

[timmy]

Ошибочка у вас, Лада. Людей одновременно способных и желающих управлять довольно мало, а вот просто желающих - много. Просто способных управлять тоже много, но желания управлять у них как правило не бывает. Симы, Цивилизация, Варкрафт - вот это пожалуйста, а вреале работать - нуваснафик!