Вопрос по установке силового шкафа, Силовой шкаф в горячем цеху Опции

[Гость_Na_Sharu_*]

Проектирую электроснабжение детского сада. Подскажите, пожалуйста, силовой щит для подключения силового электрооборудования горячего цеха нужно устанавливать в самом цеху, или допускается его установка в коридоре?

[Гость_Na_Sharu_*]

Проектирую электроснабжение детского сада. Подскажите, пожалуйста, силовой щит для подключения силового электрооборудования горячего цеха нужно устанавливать в самом цеху, или допускается его установка в коридоре?

[Гость_antonts_*]

Проектирую электроснабжение детского сада. Подскажите, пожалуйста, силовой щит для подключения силового электрооборудования горячего цеха нужно устанавливать в самом цеху, или допускается его установка в коридоре?

скорее наоборот, допускается в цеху, но крайне не рекомендуется. Это горячее, если не жаркое, помещение, с агрессивной средой (жир, прочая летающая жратва, и все плесени-мухи-гниль к этому прилагающиеся) и влажностью (пар), с возможностью прикосновения к корпусам и трубам. То есть особо опасное, как минимум просто опасное. Самое место для электрощита киловатт на надцать, ага...

В коридор выносить, в нормальное помещение, без вариантов, на какую-нибудь другую сторону стены. Да и там в ip55 исполнении минимум, хотя бы просто для того чтоб это все можно было без проблем мыть, дезинфицировать и пр.

[Гость_Na_Sharu_*]

Спасибо за ответ. Можно ли установить сиоловой щит ПР в коридоре со степенью защиты 21(утопленное)

[Гость_antonts_*]

Можно ли установить сиоловой щит ПР в коридоре со степенью защиты 21(утопленное)

формально можно - нормальное помещение, влезание копытами в аппаратуру исключено (2Х)... но лучше так не делать. Особенно в заведениях типа детского сада, кабака, конторской тошнилки и тп, где электроперсонала нет вовсе, а обычный персонал лампочку от пончика с трудом отличает. Обязательно нальют туда воды при мойке, уронят чего-нибудь и пр. А уж в какой вид это все придет лет через несколько, забитое насмерть пылью и мухами (2х означает, что мухи и тараканы туда проникают легко и беспроблемно), какие жырные слои там будут откладываться (коридор коридором, но дерьмо и там летает), как это все будут обливать лизолом из ведра при очередном свином гриппере и тп... в общем, вот таких проектировщиков и надо периодически расстреливать. Чтоб понимали, что это их решения привели к неработоспособности оборудования, а то и убою кого-то током.

Неужели это так дорого и сложно заложить монтаж того же самого но в щите ип 55? Ему цена 100 евров, такой же тупейший железный крашеный ящик, только с плотно закрывающейся крышкой, никаких чудес из нержавейки со стоимостью самолета. Стоимость содержимого и монтажа превышает разницу между дерьмобоксиком с 21 и таким уважаемым шкафом с 55 на порядки, а в проектах все равно поголовно 21 - "мы так завсегда делали, нам разрешено, и нивлюет". Потом приходишь на обьект спасать ситуацию и все равно все это выдираешь с мясом, и собираешь заново с 55. Итого три цены, четыре трудозатраты и десять геморроев.

[Гость_Na_Sharu_*]

Спрашивала у ГИПа, говорит, что силовой шкаф нужно у станавливать в самом горнячем цеху, обязательно напольного исполнения и со степенью защиты 54. Кому верить?

[Гость_antonts_*]

Спрашивала у ГИПа, говорит, что силовой шкаф нужно у станавливать в самом горнячем цеху, обязательно напольного исполнения и со степенью защиты 54. Кому верить?

вот пусть он лично и подписывает бумагу насчет установки в горячем цеху. С обязательством ремонта и компенсации простоев из-за отказа из личного, не конторского, кармана. Хотя прямых указаний в пуэ на это и нет, можно ставить соблюдая соответствующие нормы для особо опасных помещений и раздувая проводку вдвое (температура-с!), но личное решение - личная ответственность.

Напольный 54 - вполне ничего, хотя я бы заказал 55. Впрочем, там разница никакая. Обязательность напольного - опять бред из разряда "мы так завсегда делали, и нефиг тут думать, прыгать надо выше". При разводке кабелей в стенах напольный шкаф дико неудобен, при разводке по лоткам или коробам - все равно, и только при разводке под полом он имеет преимущество перед навесным на стену. Особенно если это не шкаф 2*2 метра на половину заводского цеха а так, локальный щиток на десяток автоматов для ясельной кухни, 600*600 и тот не сильно загруженный.

[Сергей В.]

Можно ли установить сиоловой щит ПР в коридоре со степенью защиты 21(утопленное)

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления.
ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещений перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IP31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м.

[Гость_Na_Sharu_*]

Насчет установки ВУ, ВРУ и ГРЩ, это я знаю, но речь ведь идет о силовом распределительном щите ЩС.

[Гость_antonts_*]

Насчет установки ВУ, ВРУ и ГРЩ, это я знаю, но речь ведь идет о силовом распределительном щите ЩС.

в данном случае из всего пункта имеет смысл то что жырным выделено, а именно - "не ниже ип31". Практика же показывает, что есть пыль и вода в виде струй (перевернутое ведро с водой, ага), так что 54 минимум.

[Гость_Na_Sharu_*]

Спасибо за помощь!

[Сергей В.]

Насчет установки ВУ, ВРУ и ГРЩ, это я знаю, но речь ведь идет о силовом распределительном щите ЩС.

Игра абревиатур: ВЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ ... - суть одно и тоже
Ну и чем принципиально ЩС отличается от ГРЩ?

а именно - "не ниже ип31". Практика же показывает, что есть пыль и вода в виде струй (перевернутое ведро с водой, ага), так что 54 минимум.

"Юмор" ситуации в том, что в массовой продаже можно купить щитки либо 22 либо 54, промежуточных степней защиты как бы и не существует , хотя для пыльных и сырых помещение достаточно 44, более высокие степени зто для улицы (обосновывать не буду - это из прошлого конструкторского опыта).
Что касается "стартового" вопроса, то я бы в самом цеху щит не ставил. Вам никогда не приходилось добираться к щитку через "завалы" из теста, масла, муки, и т.п. ?

[Гость_antonts_*]

Ну и чем принципиально ЩС отличается от ГРЩ?

размерами, токами, оборудованием. щс - висит в нем десяток автоматов и все, получается компактно даже если сделано в совке в 70-е гг. грщ же почти всегда вырисовывается целый шкаф с шинами, счетчиками и прочим, для обслуживания которого требуется куча места, которое если уж там пыхнет, под защиту в несколько сот ампер, то мало не покажется и пр. Потому и говорится - выносить от юзеров подальше. Во избежание.

"Юмор" ситуации в том, что в массовой продаже можно купить щитки либо 22 либо 54, промежуточных степней защиты как бы и не существует ,

правильно. Ибо ну дурацкая же шкала, слишком тонкие различия которые на самом деле никого не интересуют и никакого влияния на экономику производства и цену конструкции не оказывают, а значит и не применяются. 3 - я ее вообще ни разу не встречал, либо 2 либо 4, только в теории на некоторых промышленных светильниках и каких-то кнопочных постах. И первая со второй между собой естественно сильно скоррелированы, если уж пыль не проникает, например, то разумно предположить что и вода туда не залетит. Но бывают исключения.

щитки 40 кстати достаточно распространены, ну вот например

http://www.electro-mpo.ru/card7526.html

самое что ни есть типовое пластиковое ге, у почти всех фирм такое есть. Фактически оно 44, но так странно сделано, что даже стекающая по стене вода обязательно попадет внутрь. Не люблю.

хотя для пыльных и сырых помещение достаточно 44, более высокие степени зто для улицы

лучше перебдеть чем недобдеть, целее будет, особенно если дерьмо в воздухе столбом летает (промышленное помещение). Благо разницы по стоимости и сложности никакой, что 44 что 55. На улице, впрочем, приличные фирмы рекомендуют не просто 55, но еще и козырек над ним сделать.

Что касается "стартового" вопроса, то я бы в самом цеху щит не ставил. Вам никогда не приходилось добираться к щитку через "завалы" из теста, масла, муки, и т.п. ?

оооо, был у мене помнится обьектец, пекарня... Кончилось там все совсем плохо - крысы кабеля пожрали.

[Andrew48]

щитки 40 кстати достаточно распространены, ну вот например

http://www.electro-mpo.ru/card7526.html

прикол в том, что этот щиток IP30
Шнайдер тоже делает силовые шкафы IP30/31

[dolgy44]

ip x0 - у него при снятой дверце....

Скажите какой степени защиты должны быть щиты на АЗС внутри помещения???