Авария - остановка циркуляции в системе, Помогите разобраться в ситуации |
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
21.12.2009, 18:51
|
Guest Forum

|
автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
21.12.2009, 18:54
|
Guest Forum

|
Цитата(alexius_sev @ 21.12.2009, 20:51)  автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС. а что именно в автоматике не так ? или расскажите как должно быть правильно. Еще по моим наблюдениям аварии чаше и разрушительнее бывают, когда не завершены Окончательно работы с электропитанием и теплоснабжением. Так что причина в том числе и управленческая, т.е. из-за начальников.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 19:11
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
21.12.2009, 19:56
|
Guest Forum

|
Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia Умозаключение от действительного к возможному имеет силу - Ab esse ad posse valet consequentia Римляне так говорили.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:03
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
21.12.2009, 20:06
|
Guest Forum

|
Цитата(Boris Blade @ 21.12.2009, 18:54)  а что именно в автоматике не так ? или расскажите как должно быть правильно. Еще по моим наблюдениям аварии чаше и разрушительнее бывают, когда не завершены Окончательно работы с электропитанием и теплоснабжением. Так что причина в том числе и управленческая, т.е. из-за начальников.  скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания, т.е. температура стала критической, пр максимальном расходе насоса, но тогда должен был быть выведен сигнал, или что-нибудь на пульт, что бы было ясно в чем был отказ, а здесь сплошные потемки(((, я думаю нормальный автоматчик должен был это сделать, или я ошибаюсь? И очень не ясно как насосы на калориферах без автоматики???? Ни тебе частотника с плавным пуском, ни защиты от замерзания, более всего становится похоже на самоделку,"при собаченную" к гребенке. Помню к нам приехал монтажник и сказал, что он сделал все поп проекту, но взял вместо Dy наружный диаметра трубопровода с изоляцией для холодоснабжения, подключили к чиллеру, в первые секунда напор есть, а циркуляции нет, ну мы и ломали голову, что не так, думали сопротивление слишком большое, и т.д. и т.п., а оказалось они вообще не туда куда надо подключили к чиллеру((((, вот и думай над такими задачами.
Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.12.2009, 20:12
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
21.12.2009, 20:27
|
Guest Forum

|
Цитата(Boris Blade @ 21.12.2009, 21:56)  Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia Умозаключение от действительного к возможному имеет силу - Ab esse ad posse valet consequentia Римляне так говорили. Скорее всего не скорее всего, более 2тыс лет назад сказано, учитесь. скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания кто вам такую чухню сказал?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:30
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
21.12.2009, 20:33
|
Guest Forum

|
Цитата(alexius_sev @ 21.12.2009, 22:06)  Помню к нам приехал монтажник и сказал, что он сделал все поп проекту, но взял вместо Dy наружный диаметра трубопровода с изоляцией для холодоснабжения, подключили к чиллеру, в первые секунда напор есть, а циркуляции нет, ну мы и ломали голову, что не так, думали сопротивление слишком большое, и т.д. и т.п., а оказалось они вообще не туда куда надо подключили к чиллеру((((, вот и думай над такими задачами. ГОСТ Р ИСО 9000-2001 3.8.4 верификация (en verification; fr verification): Подтверждение на основе представления объективных свидетельств (3.8.1) того, что установленные требования (3.1.2) были выполнены. Проверять нада хехе
Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:36
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
21.12.2009, 21:06
|
Guest Forum

|
Цитата(Boris Blade @ 21.12.2009, 20:27)  Скорее всего не скорее всего, более 2тыс лет назад сказано, учитесь.
скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания кто вам такую чухню сказал? ну при низком температуре, идет сигнал на насос, что бы он поднял расход вода и на котел что бы он поднял температуру теплоносителя. После подачи сигнала на эти условия и видя понижение температуры, автоматика решает отключить систему. Или вы считаете, она до упора должна работать пр таких условиях?? больше всего не нравится, что НЕКОТОРЫЕ формучане только "пустые" сообщения пишу в темах. Нет бы поправить и дельный совет дать... ГОСТ Р ИСО 9000-2001 „Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь” ... смешно честно, к чему это здесь
Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.12.2009, 21:11
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
21.12.2009, 22:18
|
Guest Forum

|
Считаю , что до упора, в приточках насос может отключаться по наружной температуре плюсовой), и точно при отсутствии воды. В некоторых системах , при уменьшении обратки ниже заданного значения-насос включается. Вообще то как он должен работать это технолог должен указать автоматчику. а не автоматчик выдумвать. К чему ИСО помянул не на ночь сказано - везде же талдычат, проверять надо.
Ладно все завязываю - обет молчания
МОДЕРАТОРУ просьба удалить весь мой треп в этой теме.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 22:31
|
|
|
|
|
21.12.2009, 23:11
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
Цитата Это я знаю , как они подбираются, можно подобрать и что бы влияли например, насосик с частотным регулированием по dP к ПРИМЕРУ. Да пипец. Насос на контур ТО с частотником? ради чего? Там расход постоянный устраивается. какой частотник? На UPS32-xx серии 100? 3х-ход нормально закрываться должен, чтоб денги на ветер не выкидывать частотником
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
22.12.2009, 10:44
|
Guest Forum

|
Цитата(Seifer @ 21.12.2009, 23:11)  Да пипец. Насос на контур ТО с частотником? ради чего? Там расход постоянный устраивается. какой частотник? На UPS32-xx серии 100? 3х-ход нормально закрываться должен, чтоб денги на ветер не выкидывать частотником мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята?
Сообщение отредактировал alexius_sev - 22.12.2009, 10:46
|
|
|
|
|
22.12.2009, 12:09
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
Цитата мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята? ИМХО, слишком дорогое удовольствие - частотник на такую систему, ради "мягкого пуска". не стоит оно того. Настраивать там тоже нечего. Расход постоянный, а лишнее сопротивление даеся ручным балансировочником. Марка - на вскидку. Потери там небольшие д.б., не больше 1-5метра, ну и расход так же. А что, у вас там ТР стоят на малом контуре?
|
|
|
|
Гость_alexius_sev_*
|
22.12.2009, 12:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Seifer @ 22.12.2009, 12:09)  ИМХО, слишком дорогое удовольствие - частотник на такую систему, ради "мягкого пуска". не стоит оно того. Настраивать там тоже нечего. Расход постоянный, а лишнее сопротивление даеся ручным балансировочником. Марка - на вскидку. Потери там небольшие д.б., не больше 1-5метра, ну и расход так же. А что, у вас там ТР стоят на малом контуре?  Я просто по котельным больше))) а на вскидку сказать так не могу)
|
|
|
|
|
22.12.2009, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
а . кстати, вот повесить АВОшки на один контур с приточками и завесами, на один контур теплоснабжения, ОВшником не есть верное решение. Стоило их сделать от разных контуров.Но это для учета в будущих проектах скорее, чем в этом уже. Останов одного из насосов циркуляционных в контуре не мешает работать второму контуру от своих насосов.
|
|
|
|
|
23.12.2009, 1:45
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835

|
Цитата(alexius_sev @ 21.12.2009, 18:51)  автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС. Да не молчу я, просто жду логов с контроллеров - чтобы прояснить ситуацию. В автоматике очевидным минусом считаю что не клапан перекрывает перемычку, не давая циркуляционному насосу крутить воду по малому контуру. Цитата(alexius_sev @ 22.12.2009, 10:44)  мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята? С маркой насоса не промахнулся большенство именно UPS 32. Цитата(инж323 @ 22.12.2009, 12:26)  а . кстати, вот повесить АВОшки на один контур с приточками и завесами, на один контур теплоснабжения, ОВшником не есть верное решение. Полностью разделяю такое решение. Цитата(alexius_sev @ 21.12.2009, 20:06)  И очень не ясно как насосы на калориферах без автоматики???? Ни тебе частотника с плавным пуском, ни защиты от замерзания, более всего становится похоже на самоделку,"при собаченную" к гребенке. Насосы действительно без частотников - просто 3-х скоростные. А автоматика на насоссах есть. Автоматчики говорят, что остановка насосов "по сухому ходу" происходит, если давление после насоса падает ниже 0,5 кг/см 2. Могло ли быть такое при условии остановки насосов в ИТП и вытекании теплоносителся при разрыве калориферов на АВО? Просто какая штука получается. Из 10 приточных установок разорвало 3, причем не самые близкие к ИТП и не самые удаленные. Из этих приточек 1 была на мальнький расход, а 2 достаточно большие по расходу и теплу. Единственное объяснение пока видится в том, что в этом помещении возможно было очень холодно, порядка -5 - -10 оС при наружной температуре -15 оС.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|