Авария - остановка циркуляции в системе, Помогите разобраться в ситуации Опции

[-BuTeK-]

Может подскажите куда копать, если сталкивались с таким или смоделировать расчетно подобную ситуацию.

Система - теплоснабжение приточных установок.
Узлы управления - трехходовый клапан с насосом на внутреннем контуре.
Автоматика котельной пока (объект еще не достроен, но вентиляция работает) не связана с приточками.
Аварийная ситуация: насосы в ИТП остановились - циркуляции нет, т.к. упала температура в обратке трехходовые клапаны по сигналу автоматики открылись, чтоб пропустить тепло в калорифер (перемычка на 3-хходовом соответственно закрылась).
Насосы на узлах работают.
Вопрос - что происходит в системе? Есть какая-то локальная циркуляция, какое давление получается за насосом, может ли насос остановится по холостому ходу, т.к. перемычка закрыта и циркуляция возможна только по большому контуру.

Вопрос не в том, что нужно изменить, а что происходит в данной ситуации.

Дополнительное задание (со звездочкой).
На той же гребенке есть еще система теплоснабжения воздушно-отопительных агрегатов, автоматика на них вообще отсутствует. На одном из агрегатов лопнули трубки калорифера и вода стала выливаться (насосы в ИТП встали до этого). Как могла повлиять утечка теплоносителя на ситуацию.

Буду благодарен за любую помощь.

P.S. До этого момента система работала стабильно, по не выясненной пока причине произошла остановка насосов в ИТП.

P.P.S Забыл сказать, что в итоге имеем 2 размороженых калорифера на приточках и 4 разорваных АВО.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 21.12.2009, 12:10

[-BuTeK-]

Может подскажите куда копать, если сталкивались с таким или смоделировать расчетно подобную ситуацию.

Система - теплоснабжение приточных установок.
Узлы управления - трехходовый клапан с насосом на внутреннем контуре.
Автоматика котельной пока (объект еще не достроен, но вентиляция работает) не связана с приточками.
Аварийная ситуация: насосы в ИТП остановились - циркуляции нет, т.к. упала температура в обратке трехходовые клапаны по сигналу автоматики открылись, чтоб пропустить тепло в калорифер (перемычка на 3-хходовом соответственно закрылась).
Насосы на узлах работают.
Вопрос - что происходит в системе? Есть какая-то локальная циркуляция, какое давление получается за насосом, может ли насос остановится по холостому ходу, т.к. перемычка закрыта и циркуляция возможна только по большому контуру.

Вопрос не в том, что нужно изменить, а что происходит в данной ситуации.

Дополнительное задание (со звездочкой).
На той же гребенке есть еще система теплоснабжения воздушно-отопительных агрегатов, автоматика на них вообще отсутствует. На одном из агрегатов лопнули трубки калорифера и вода стала выливаться (насосы в ИТП встали до этого). Как могла повлиять утечка теплоносителя на ситуацию.

Буду благодарен за любую помощь.

P.S. До этого момента система работала стабильно, по не выясненной пока причине произошла остановка насосов в ИТП.

P.P.S Забыл сказать, что в итоге имеем 2 размороженых калорифера на приточках и 4 разорваных АВО.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 21.12.2009, 12:10

[Гость_alexius_sev_*]

автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС.

[Гость_Boris Blade_*]

автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС.

а что именно в автоматике не так ? или расскажите как должно быть правильно.

Еще по моим наблюдениям аварии чаше и разрушительнее бывают, когда не завершены Окончательно работы с электропитанием и теплоснабжением. Так что причина в том числе и управленческая, т.е. из-за начальников.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 19:11

[Гость_Boris Blade_*]

Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia
Умозаключение от действительного к возможному имеет силу - Ab esse ad posse valet consequentia
Римляне так говорили.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:03

[Гость_alexius_sev_*]

а что именно в автоматике не так ? или расскажите как должно быть правильно.

Еще по моим наблюдениям аварии чаше и разрушительнее бывают, когда не завершены Окончательно работы с электропитанием и теплоснабжением. Так что причина в том числе и управленческая, т.е. из-за начальников.

скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания, т.е. температура стала критической, пр максимальном расходе насоса, но тогда должен был быть выведен сигнал, или что-нибудь на пульт, что бы было ясно в чем был отказ, а здесь сплошные потемки(((, я думаю нормальный автоматчик должен был это сделать, или я ошибаюсь?
И очень не ясно как насосы на калориферах без автоматики???? Ни тебе частотника с плавным пуском, ни защиты от замерзания, более всего становится похоже на самоделку,"при собаченную" к гребенке.
Помню к нам приехал монтажник и сказал, что он сделал все поп проекту, но взял вместо Dy наружный диаметра трубопровода с изоляцией для холодоснабжения, подключили к чиллеру, в первые секунда напор есть, а циркуляции нет, ну мы и ломали голову, что не так, думали сопротивление слишком большое, и т.д. и т.п., а оказалось они вообще не туда куда надо подключили к чиллеру((((, вот и думай над такими задачами.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.12.2009, 20:12

[Гость_Boris Blade_*]

Умозаключение от возможности к действительности не имеет силы - A posse ad esse non valet consequentia
Умозаключение от действительного к возможному имеет силу - Ab esse ad posse valet consequentia
Римляне так говорили.

Скорее всего не скорее всего, более 2тыс лет назад сказано, учитесь.

скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания кто вам такую чухню сказал?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:30

[Гость_Boris Blade_*]

Помню к нам приехал монтажник и сказал, что он сделал все поп проекту, но взял вместо Dy наружный диаметра трубопровода с изоляцией для холодоснабжения, подключили к чиллеру, в первые секунда напор есть, а циркуляции нет, ну мы и ломали голову, что не так, думали сопротивление слишком большое, и т.д. и т.п., а оказалось они вообще не туда куда надо подключили к чиллеру((((, вот и думай над такими задачами.

ГОСТ Р ИСО 9000-2001
3.8.4 верификация (en verification; fr verification): Подтверждение на основе представления объективных свидетельств (3.8.1) того, что установленные требования (3.1.2) были выполнены.
Проверять нада хехе

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 20:36

[Гость_alexius_sev_*]

Скорее всего не скорее всего, более 2тыс лет назад сказано, учитесь.

скорее всего останов двигателя произошел от защиты от замерзания кто вам такую чухню сказал?

ну при низком температуре, идет сигнал на насос, что бы он поднял расход вода и на котел что бы он поднял температуру теплоносителя. После подачи сигнала на эти условия и видя понижение температуры, автоматика решает отключить систему. Или вы считаете, она до упора должна работать пр таких условиях??

больше всего не нравится, что НЕКОТОРЫЕ формучане только "пустые" сообщения пишу в темах. Нет бы поправить и дельный совет дать...
ГОСТ Р ИСО 9000-2001 „Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь” ... смешно честно, к чему это здесь

Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.12.2009, 21:11

[Гость_Boris Blade_*]

Считаю , что до упора, в приточках насос может отключаться по наружной температуре плюсовой), и точно при отсутствии воды. В некоторых системах , при уменьшении обратки ниже заданного значения-насос включается. Вообще то как он должен работать это технолог должен указать автоматчику. а не автоматчик выдумвать.
К чему ИСО помянул не на ночь сказано - везде же талдычат, проверять надо.

Ладно все завязываю - обет молчания

МОДЕРАТОРУ просьба удалить весь мой треп в этой теме.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 21.12.2009, 22:31

[Seifer]

Это я знаю , как они подбираются, можно подобрать и что бы влияли например, насосик с частотным регулированием по dP к ПРИМЕРУ.

Да пипец. Насос на контур ТО с частотником? ради чего? Там расход постоянный устраивается. какой частотник? На UPS32-xx серии 100?
3х-ход нормально закрываться должен, чтоб денги на ветер не выкидывать частотником

[Гость_alexius_sev_*]

Да пипец. Насос на контур ТО с частотником? ради чего? Там расход постоянный устраивается. какой частотник? На UPS32-xx серии 100?
3х-ход нормально закрываться должен, чтоб денги на ветер не выкидывать частотником

мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 22.12.2009, 10:46

[Seifer]

мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята?

ИМХО, слишком дорогое удовольствие - частотник на такую систему, ради "мягкого пуска". не стоит оно того. Настраивать там тоже нечего.
Расход постоянный, а лишнее сопротивление даеся ручным балансировочником.
Марка - на вскидку. Потери там небольшие д.б., не больше 1-5метра, ну и расход так же.
А что, у вас там ТР стоят на малом контуре?

[Гость_alexius_sev_*]

ИМХО, слишком дорогое удовольствие - частотник на такую систему, ради "мягкого пуска". не стоит оно того. Настраивать там тоже нечего.
Расход постоянный, а лишнее сопротивление даеся ручным балансировочником.
Марка - на вскидку. Потери там небольшие д.б., не больше 1-5метра, ну и расход так же.
А что, у вас там ТР стоят на малом контуре?

Я просто по котельным больше))) а на вскидку сказать так не могу)

[инж323]

а . кстати, вот повесить АВОшки на один контур с приточками и завесами, на один контур теплоснабжения, ОВшником не есть верное решение. Стоило их сделать от разных контуров.Но это для учета в будущих проектах скорее, чем в этом уже. Останов одного из насосов циркуляционных в контуре не мешает работать второму контуру от своих насосов.

[-BuTeK-]

автор сам молчит, видимо вопрос его меньше нашего волнует((((м мне кажется просто там намудрили и перемудрили с автоматикой, да и с самой системой, если она рассчитывалась на котельную, а запустили от ТС.

Да не молчу я, просто жду логов с контроллеров - чтобы прояснить ситуацию.
В автоматике очевидным минусом считаю что не клапан перекрывает перемычку, не давая циркуляционному насосу крутить воду по малому контуру.

мягкий пуск насоса, для этого. Да и система более менее настраиваемая получается. И марка насоса откуда взята?

С маркой насоса не промахнулся большенство именно UPS 32.

а . кстати, вот повесить АВОшки на один контур с приточками и завесами, на один контур теплоснабжения, ОВшником не есть верное решение.

Полностью разделяю такое решение.

И очень не ясно как насосы на калориферах без автоматики???? Ни тебе частотника с плавным пуском, ни защиты от замерзания, более всего становится похоже на самоделку,"при собаченную" к гребенке.

Насосы действительно без частотников - просто 3-х скоростные.
А автоматика на насоссах есть.
Автоматчики говорят, что остановка насосов "по сухому ходу" происходит, если давление после насоса падает ниже 0,5 кг/см².
Могло ли быть такое при условии остановки насосов в ИТП и вытекании теплоносителся при разрыве калориферов на АВО?

Просто какая штука получается. Из 10 приточных установок разорвало 3, причем не самые близкие к ИТП и не самые удаленные. Из этих приточек 1 была на мальнький расход, а 2 достаточно большие по расходу и теплу. Единственное объяснение пока видится в том, что в этом помещении возможно было очень холодно, порядка -5 - -10^оС при наружной температуре -15^оС.