пересечение ж/д, бестраншейная прокладка Опции

[Гость_Леха_*]

Всем добрый день!
Проектируем водопровод для нового предприятия. Есть ТУ на подключение к вводу на другое (существующее) предприятие, идущему от городской сети. Водоканал задал для надежного водоснабжения переложить участок сущ. ввода до водомерного узла действующего предприятия, точнее вместо одной трубы Ду250 проложить 2 трубы Ду250. Так получается что эти проектируемые трубы будут пересекать ж/д пути, шириной до 150м (несколько полотен).
Нашел ТП 901-09-9.87, про бестраншейную прокладку трубопроводов, вроде все понятно, НО максимальная глубина прохода по типовому проекту 40-60м. И вот хотелось бы узнать есть ли способы прокладки - чтобы сразу 150 м проложить.

2-й вопрос в том что, вроде, в СНиП II-89-90 расстояние по горизонтали между водопроводами - 1,5м, в типовом проекте есть решение о прокладки 2х веток водопровода в одной гильзе, расстояние между трубами получается 100 мм, можно так сделать тоже? И еще хотелось бы узнать можно ли 2 водопровода прокладывать в одной траншее и чтобы расстояние было менее 1,5м?

Если чего непонятно написал могу пояснить.

[Гость_Леха_*]

Всем добрый день!
Проектируем водопровод для нового предприятия. Есть ТУ на подключение к вводу на другое (существующее) предприятие, идущему от городской сети. Водоканал задал для надежного водоснабжения переложить участок сущ. ввода до водомерного узла действующего предприятия, точнее вместо одной трубы Ду250 проложить 2 трубы Ду250. Так получается что эти проектируемые трубы будут пересекать ж/д пути, шириной до 150м (несколько полотен).
Нашел ТП 901-09-9.87, про бестраншейную прокладку трубопроводов, вроде все понятно, НО максимальная глубина прохода по типовому проекту 40-60м. И вот хотелось бы узнать есть ли способы прокладки - чтобы сразу 150 м проложить.

2-й вопрос в том что, вроде, в СНиП II-89-90 расстояние по горизонтали между водопроводами - 1,5м, в типовом проекте есть решение о прокладки 2х веток водопровода в одной гильзе, расстояние между трубами получается 100 мм, можно так сделать тоже? И еще хотелось бы узнать можно ли 2 водопровода прокладывать в одной траншее и чтобы расстояние было менее 1,5м?

Если чего непонятно написал могу пояснить.

[aleksey_v]

Почитайте МГСН на бестраншейную прокладку для начала.

[Vict]

Уж лучше ТСН(хотя они практически идентичны). Чел. из Мурманска.

[Гость_Леха_*]

Да, спасибо!
У меня в "НОРМЕ ЦС" ссылка на ТСН выдает МГСН)
Картинки красивые .
А по детальнее есть где нибудь схемы прокладки (размеры приемного и рабочего котлована, требования к производству работ, характеристики применяемых механизмов) или я еще просто не дочитал.
На бумаге то все "гладко" можно нарисовать, но как строить будут?
сейчас буду гуглить

[rinatbay]

В типовом проекте старые машины, сейчас можно делать очень длинные проходки.
Про расстояние. Расстояние между трубами надо делать таким, чтобы удобно было монтировать. Можно и 0.4 в свету между трубами. Не обязательно 1.5.
а в одном футляре, то 100 мм, правильно.

[OlgaO]

Про расстояние. Расстояние между трубами надо делать таким, чтобы удобно было монтировать. Можно и 0.4 в свету между трубами. Не обязательно 1.5.

А если в дальнейшем потребуется поставить колодец или камеру на одном из водопроводов?

[Гость_Леха_*]

Спасибо еще раз за ответы! буду искать!
В данном случае наврядли потребуется устройство колодца на данном участке на каком либо водоводе. Второй водовод он как-бы резервный и объединяется с 1-м в камере после пересечения ж/д путей. Вопрос в том на сколько близко можно размещать трубы при горизонтальном бурении. Скорее всего уложим 2 трубы Ду250 в стальном футляре Ду1000, как в типовом проекте.
Сейчас буду пробовать связаться с организациями занимающимися производством "микротоннелепроходческих" работ для уточнения размеров котлованов, марок оборудования и т.д.
В проекте дам крупно планчик с участком проходки и с котлованами (ну и с размерами конечно) и профиль (или схематично разрез) на данном участке, ну и на общем профиле дам соответствующие решения и обозначения. А в примечаниях сошлюсь на организацию, и дам примечание о том что работы выполнять силами тех-то тех, таким-то таким оборудованием! Как думаете пойдет?

[aleksey_v]

Потеоретизирую.
1) Микротоннелирование. Но или промежуточную шахту, или диаметр машины больше, чем нужно для прокладки минимального в диаметре футляра на две трубы.
2) К гнб на любую коммуникацию, кроме кабелей, я отношусь насторожено.

Геология нужна будет вам, если решитесь на мтпк.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 23.12.2009, 17:30

[Гость_Леха_*]

Да, я как раз нашел место для промежуточного котлована - участок между ж/д путями 15 м "-" по 3м от полотна с каждой из сторон, получается 9м, хватит?
Получилось 2 участка 45 и 65 м.

[aleksey_v]

Жд вам разрешит? Стремновато. 45 и 65 можно пройти бурошнеком в две нитки.

[rinatbay]

А если в дальнейшем потребуется поставить колодец или камеру на одном из водопроводов?

Почему на одном? На два водовода одну камеру.

Сообщение отредактировал rinatbay - 24.12.2009, 11:27

[Frosty]

Да, я как раз нашел место для промежуточного котлована - участок между ж/д путями 15 м... "

1.А к этому участку есть какой нибудь-подъезд сквозь ж/д пути?
2. AVN-1200T проходит за раз до 150м.

[lexa00]

ГНБ форева.
Тока согласовать нада пластиковый футляр.