Вентиляция сварочного цеха Опции

[alem]

У вас очень ограниченное понятие о разработчике - скорее всего потому, что вы работаете в компании типа совплим, и считаете штуками проданного оборудования, и с индивидуальной разработкой газоочистных систем для производств типа цветной и чёрной металлургии не знаете. Но это как бы не важно, и к существу темы не относится.

Но раз уж спросили, то с моим участием разработаны и внедрены несколько систем очистки, возможно и сейчас работают, несмотря на грустное положение в промышленности. И естественно, я знаю, где они установлены и могу показать лично, если пропуск дадут. Приезжайте.

И кстати, может покажете свои достижения? Трион показал, есть что посмотреть.

[alem]

У вас очень ограниченное понятие о разработчике - скорее всего потому, что вы работаете в компании типа совплим, и считаете штуками проданного оборудования, и с индивидуальной разработкой газоочистных систем для производств типа цветной и чёрной металлургии не знаете. Но это как бы не важно, и к существу темы не относится.

Но раз уж спросили, то с моим участием разработаны и внедрены несколько систем очистки, возможно и сейчас работают, несмотря на грустное положение в промышленности. И естественно, я знаю, где они установлены и могу показать лично, если пропуск дадут. Приезжайте.

И кстати, может покажете свои достижения? Трион показал, есть что посмотреть.

[pivot]

электростатический фильтр TRION модели Т-Series имеют уровень очистки MERV16 (Minimum Efficiency Reporting Value), а именно:
3 – 10 микрон = 95%
1 – 3 микрон = 95%
0,3 – 1 микрон = 95%

Этого достаточно ???

Вполне достаточно. На любой фракции любой пыли 95 %

[alem]

Вообще интересно: если у вас многоступенчатая очистка, и последней ступенью фильтр тонкой очистки, то ясен перец, эффективность им и определяется. А его эффективность даёт и гарантирует компания-производитель. – Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…

Вы дайте эффективность только электрофильтра – это можно будет обдумать.

[zaharov63]

Да, это было бы интересно. И еще все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.

[pivot]

все-таки цифры по выше заявленным 0,01-0,3 мк.

Не-а. Названием компании жонглируют туда-сюда, а уж цифру любую можно написать. Нужно показывать не цифры, а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре. С номером, числом. телефоном по которому можно позвонить...
Российские сертификаты показывать не стоит. Стоят они не дорого.

Сообщение отредактировал pivot - 16.2.2010, 19:46

[zaharov63]

Кстати, эти % для фракций от 0,3мк и выше ничем не лучше тех, которые заявляет Экоюрус...

[alem]

а сканированную копию протокола испытаний в международно признанном испытательном центре

Странный пиетет перед бумажкой с нерусскими печатями. На испытания могут предоставить доработанный образец.
Соответствие заявленных параметров фактическим проверяют с приборами в руках, на объекте.

[pivot]

На испытания могут предоставить доработанный образец.

Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе.

[pivot]

с нерусскими печатями.

Русский - это национальность. А предприятия в России. Например Совплим - российское предприятие, а национальная идентификация акционеров покажет, что в России живут не только русские.
Не нужно смешивать особенности российской экономики, и русскую национальность.

Сообщение отредактировал pivot - 17.2.2010, 8:21

[Igor Barishpolet...]

Местный отсос наиболее эффективный встраиваемый или пристроенный к "сварочному пистолету" при полуавтоматической или автоматической сварке. Подключение к пылесосной системе или к ФВА с активируемыми магнитным полем фильтрами.
При электродной сварке применяются зонты, патрубки с центральными системами вентиляции и с ФВА.
Универсальными являются столы сварщика, места сварщика, оборудованные нижними, верхними или боковыми отсосами дыма.
Если нет возможности - делают общеобменную вентиляцию!

[alem]

Методика отбора образцов на испытания входит составным разделом и описывается в протоколе.

Образец оборудования. Вот уж не думал, что этого кто-то может не понять.

[pivot]

Ну и делают такие ткани действительно солидные компании – такой я связать не могу…

В питерских подвалах и гаражах умеют. А особенно ленивые везут из заграницы. Как у Вас с китайским языком ?

NNNNNNN Co., Ltd, also manufactures these products. Besides, I bet that our products, especially all kinds of air/oil filter cartridges, panel filters, filter bags and cartridge dust collectors, are the same outstanding as yours, but are much cheaper, owing to quite low labor cost in China. Factually, we may produce the products, on whose package your companies' band, name and logo are printed. What do you think of this cooperation? Therefore, I'm convinced that you'll earn much more profits than yours if you can import our products and sell them to your costumers again. At present, as one of the biggest manufactures of purifying equipment in the east of China, every year we export large quantity to European, Asian and African countries, due to high quality and competitive price. We are ready to refer you our favorable price, for quality evaluation and marketing activities. Should you have interest in items mentioned above?

Сами установки показывать не стану - во избежание огорчений. А картриджи покажу.

Прикрепленные файлы

 Cartridge.jpg ( 84,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[alem]

Как я вроде упоминал, в важных вопросах я доверяю только своим замерам. - Или замерам лично знакомых лабораторий, а не смотрю на наклейки.

Что касается тканей вообще, то я имею в виду технологически сложное производство, типа ткани Петрянова. Ткань для фильтров попроще вполне можно подобрать в магазине - с рядом оговорок, но с приемлемым соотношением цена/качество.

[pivot]

технологически сложное производство, типа ткани Петрянова.

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
Кстати о боянах. Кто найдет хотя бы одно отличие на сайтах Совплим в Питере www.sovplym.spb.ru и в Москве www.sovplym.msk.ru

[alem]

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.

От человека, который:
1) не знает зачем нужна доработка газоочистного оборудования,
2) не умеет разрабатывать газоочистное оборудование под конкретную задачу,

рассуждения подобного рода звучат смешно.

Обычно я не общаюсь с незнайками и неумехами, но надежда есть - не подскажите всё-таки область своих профессиональных интересов, где вы знаете и умеете? Обсудим что-нибудь на одном языке.

[Гость_sanjprorab_*]

Здравствуйте! Кто сталкивался с таким делом, подскажите. Есть цех по сборке металоконструкций площадь пола 9000м2 высота 22м работают люди.сварочных постов 10. подогрев помещения по стенам но этого не хватает.Просят сделать вентиляцию хотябы до +10градусов подогрева зимой.и 3х кратный воздухообмен.что можно придумать ?не подавать же воздух на все помещение.Заранее спасибо.

[Losev]

Что-то за день никто из специалистов на ваше сообщение не откликнулся..
Я сам не проектировщик..
Но когда работал на дядю у нас был проект с вентиляцией как раз цеха сборки металлоконструкций и там была куча сварочных постов, да ещё 2 поста газорезки..
Наш главный инженер (лет ему было 65) делал по старинке на ватмане с толком и расстановкой этот проект, потом сам его согласовал где нужно..
Суть вопроса в том, что если пытаться сэкономить - нужно делать реальный расчёт разбавления вредностей от сварки ниже ПДК, в этом случае скорее всего можно будет обойтись без 3-х кратов..
Сейчас думаю после моего поста подтянутся реальные специалисты и закидают меня ссаххми тяпками, но зато у вас будет более конкретная информация для размышления.
Если у вас денег навалом (что вряд ли), есть ещё всякие локальные вытяжки и специальные сварочные посты, где вытяжка идёт буквально сразу из сварочного автомата, а приток свежего воздуха сразу под сварочную маску.
Потом как дополнительный вариант, если по технологии работ можно, стоит подумать об закрытии сварочных постов типо в отдельные навесы с закрытые сверху (откуда делается вытяжка) и по трём сторонам. Можно разбавление вредностей считать исходя из объёма этих полузакрытых постов, а не из объёма всего цеха высотой 22 метра.
Кстати, вставлю свои рекламные 5 копеек, самое то для вентиляции (отопления) таких помещений (сварка, литейные цеха и т.п.) - газовые смесительные воздухонагреватели. С газовыми смесительными воздухонагревателями (если есть газ) капитальные затраты на систему вентиляции будут минимальные..

[Гость_zaritskij_*]

Цех 5х20. Высота 3,5м. Склейка(сварка) производится фенами. Одновременно могут работать 4-5 человек. При работе выделяется дым,который стремиться вверх. Работают только на полу (в чем собственно и проблема) Буду признателен за любой полезный совет.

[jota]

Плохо!
Дым идёт через лица рабочих.
Вентиляция будет проветривать помещение, но работающим от этого легче не будет.
Надо пересмотреть автоматизацию технологии или хотя бы манипуляторы, чтоб отодвинуть людей из вредного потока. Только потом можно думать о вентиляции....

[Гость_zaritskij_*]

Предистория: Просили сделать вытяжку из цеха.Осмотр, и по их словам ,что во время работы выделяемый дым подымается и скапливаеться под потолком .Обратили внимание на отопление (твердотопливный котел +несколько батарей) и с учетом того что исключен зимний подогрев приточного воздуха (любой вид) было принято решение, чтоб в осенне-зимний период не заморозить рабочих и не остужать батареи, отобрать 1800м3 -5крат (K315)с верхней зоны (воздуховод+5реш.) Предварительный результат:дым удаляется в пределах получаса , в открытых дверях существенный сквоздняк!Приток организованный 750м3+неорганизованный\ окна,двери\.Рабочие заплакали-неустраивает-хотят чтоб за две минуты дым от пола оторвал .До монтажа системы выходили на улицу подышать! Все намеки отом что они будут зимой делать работая на полу ,здраво не воспринимают??? И тд.и тп.

[jota]

Мне кажется там гробят людей......

[Anmak14]

А может, помогли бы местные вытяжки, которые рабочие перемещали бы над линией сварки? Тоже им головняк, конечно, но решение ИМХО лучшее, чем общая вытяжка. Вопреки логике, именно рабочие скорее всего будут против такого решения.

[zaharov63]

Без общеобменной вентиляции, думаю, не обойтись. По отсутствию тепла: а почему не рассмотреть теплогенераторы для воздушного отопления на жидком топливе (дизтопливо, отработка масла).
По местной вытяжке - пост выше, где без ручных аппаратов сварки не обойтись.
А вообще это тот случай, когда несовершенство технологии ведет к несовершенству вентиляции. Посмотрел для интереса: есть такое-"автомат горячего клина для сварки тентовых тканей, отсутствие дыма при сварке благодаря нагревательному клину".
Также есть различные стационарные машины со столами, которые проще оборудовать местным отсосом.

[LordN]

поделитесь личным мнением, основанном на личном же опыте, о передвижных фильтровальных установках для нестационарных сварочных постов. КЕМПЕР, СОВПЛИМ, ПЛИМАВЕНТ и д.р.
по-большей части интересуют эксплуатационные свойства.
надежность конструкции, удобство обслуживания, дуракоустойчивость.
могабыть у кого-то есть опыт работы с каким-то конкретным оборудованием? или даже на разном..
клиент прицепом нагрузил поиском-подбором такого оборудования, а я в нём как свинья в апельсинах - различаю только красные и желтые
клиент имеет резко отрицательный опыт по совплиму. может ему просто не повезло?

[zaharov63]

Имею такой опыт с совплимовскими ПМСФ-1.
В основном все упирается в длительность службы кассеты. В основном это зависит от интенсивности сварочных работ. Если постоянная в 1-2смены -не рекомендую.
Также влияют много факторов при эксплуатации.
- Насколько чистые детали свариваются: если замасляные, то преждевременное загрязнение кассеты, которое ничем не продуешь.
- Необходимо своевременное техобслуживание по допчистке кассет.

Было несколько случаев загорания кассеты (ради объективности - детали иногда были замасленые).
Очевидный минус - очень громкий и пугающий (раздражающий, отвлекающий) сварщика процесс импульсной самоочистки. Из-за этого инструктировали сварщико включать очистку периодически, например перед обедом и после смены. И тут подключается человеческий фактор - кто-то забывает или все пофиг...
Итожа - лучше использовать на действительно нестационарных постах с не постоянной загрузкой. Плюс ответственный персонал. Слишком дорогая игрушка.

[LordN]

благодарю. ценная информация.
а по остальным моделям-производителям опыта нету?

[alem]

Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.

[LordN]

согласен, но пока клиент уверен в том, что ему нужны мобильные "пыледымососы". постараюсь его переубедить, но для этого нужна информация. пока он уверен в том, что д.б. очень хорошие и очень надежные "мобильники".

[Anmak14]

Кстати, кроме ПМСФ собственного производства, Совплим еще поставляет аналогичные импортные изделия, в частности - голландский Euromate. При сбщей схожести они имеют и очень существенные отличия, и лишены ряда недостатков ПМСФ:
1. Фильтрующая кассета в 2,5 раза большей площади.
2. Продувка кассеты осуществляется не общим большим бабахом по всей поверхности, а по секторам, т.е. более равномерно во времени и тише.
3. Есть модель со встроенным компрессором, не надо подключать к сжатому воздуху - снижается влияние человеческого фактора на срок службы кассеты.
4. Корпус из толстой пластмассы меньше резонирует и лучше глушит всю начинку.
5. Есть искрозащита, алюминиевая сетка.
Недостатки тоже есть:
1. Более сложная и, возможно, менее надежная система продувки .
2. Более высокая цена.

[Anmak14]

Они все однотипные. В постоянно действующем сварочном производстве нужно стационарное оборудование с выбросом наружу.

Если места проведения работ простоянны - то конечно да. Если непостоянны, но их одновременно много - то тоже да. А если непостоянны и немного - то удобнее мобильная установка.

И еще:
Не всегда бывает возможно даже от мобильной установки такого типа подтянуть к точке сварки вытяжною трубу. Например - варят габаритные ажурные конструкции или емкости. Тогда возможно удобнее использовать промпылесосы с хорошими фильтрами, длинные шланги которых можно протащить куда угодно.
Поэтому нужно уточнить задачу - что и как клиент обычно варит.