Вентиляция сварочного цеха Опции

[Malysh]

Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?



Сообщение отредактировал Malysh - 25.7.2010, 20:27

[Malysh]

Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?



Сообщение отредактировал Malysh - 25.7.2010, 20:27

[jota]

Надо прикинуть воздушный баланс цеха. Вытягиваемый МО воздух надо компенсировать или механической подачей, или естественным притоком если есть большие тепловыделения (обычно в сварочных цехах их нет)
Подачу воздуха надо организовать так, чтобы загрязнённый сварочными газами воздух не проходил через людей.....

[zaharov63]

Сварочный цех, высота 20 метров. От каждого сварочного поста сделана местная вытяжка, вопрос как правильно решить общеобменную вентиляцию? Достаточно ли сделать приток на высоте 11 метров и вытяжку на высоте метров 3 или стоит добавить еще естественную вентиляцию. А может есть другие решения?

Где то читал, что сварочный дым зависает, т.е. имеет наибольшую концентрацию, на высоте 5 м. Учитывая это, а также высоту цеха, приток лучше подавать в рабочую зону.

[SERGI0]

Здравствуйте! Если кто-нибудь сталкивался с аналогичной проблемой, подскажите пожалуйста варианты её решения.
Имеется сварочный цех. Площадь 4500 м². Высота 25 м.
Стационарных сварочных постов нет, сварщики работают на изделиях и перемещаются хаотично.
Никакой механической вентиляции не существует. Цех отапливается излучателями.

Заказчик не готов на данном этапе к большим инвестициям и просит с минимальными расходами решить проблему скапливающегося под потолком дыма.

[SERGI0]

... сами придумали токо-токо?

Нет, не сам...
Сварочный щиток Speedglas™ с системой подачи сжатого воздуха Fresh-air C

Сварочный щиток Speedglas™ с блоком подачи воздуха Adflo™

Сообщение отредактировал SERGI0 - 21.12.2010, 12:18

[zaharov63]

Визуально должно быть видно распределение дыма по высоте. 25 метров - очень много и если удалять только с верхней зоны - толку мало будет. Не знаю как в плане помещение выглядит, но я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.

[jota]

В сварочном производстве есть дым и есть аэрозоли - самые вредные для здоровья. Аэрозоли не поднимаются наверх, а висят в рабочей зоне. Поэтому в производстве обращается особое внимание направлению движения воздуха....

[JJJJ]

А мобильный совплим (МО) не подойдет? + общеобменка. Но это уже не бесплатно.

[SERGI0]

... я бы рассмотрел и в добавление вытяжку осевыми вентиляторами через наружные стены на высоте около 5 метров. Возможно аналогичные вентиляторы поставить на противоположной стене на приток, хотя бы на теплый и переходный периоды года. Но это по месту смотреть надо. Возможно и зоны по площади неравномерно загружены производством.

Спасибо! Обязательно рассмотрю этот вариант. А по месту посмотреть действительно надо. Имеющаяся информация у меня только из телефонного разговора. Завтра планирую побывать там.

Что имеете ввиду под побочными эффектами?

Например, неорганизованные притоки (сквозняки)

[SERGI0]

... Но это по месту смотреть надо. ...

Был сегодня на месте. Картина следующая: стены и крыша цеха выполнены из профилированного металла на стальном каркасе. Большие ворота занимают всю ширину и высоту торцевой стены. Вторые ворота имеются в середине одной из боковых стен. В цеху работают кран-балки. Сварочные работы ведуться на изделиях, на высотах от 0,5 до 15 метров. Зоны проведения сварочных работ занимают практически всю площадь цеха. Я отметил их на рисунке красным цветом. Визуально границ облака дыма не наюлюдается, весь цех наполнен смогом, но на высоте больше 12 метров дышать почти нечем.

 ___.jpg ( 37,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

Всё больше склоняюсь к использованию осевых вентиляторов. К примеру, есть идея распределить штуки четыре по всей длине боковой стены - два справа от ворот, два слева и на высоте около 10 метров. Готов выслушать критические замечания по поводу этой затеи.

[jota]

А откуда будет поступать воздух взамен выброшенного?

[vovan08]

А откуда будет поступать воздух взамен выброшенного?

ну так с улицы

Всё больше склоняюсь к использованию осевых вентиляторов. К примеру, есть идея распределить штуки четыре по всей длине боковой стены - два справа от ворот, два слева и на высоте около 10 метров. Готов выслушать критические замечания по поводу этой затеи.

Судя по картинке, можно подумать что это небольшой сарай. каким образом выглядит проём 50м шириной мне непонятно.

По поводу осевых вентиляторов много говорилось. не будет толку от них. загрязнения нужно удалять оттуда где они образуются. А осевиками вы удалите воздух вдоль наружных стен и только (учитывая ширину и длину здания).


Тут необходимо для начала определится с расходом удаляемого воздуха. С допустимой температурой в здании. По первому вопросу тут (на форуме) вы ответа не получите,т.к. эту цифру нужно определить расчетом, для чего нужно иметь достаточно данных, по второму обсуждайте с заказчиком.

[alem]

Это нужен вытесняющий приток. Недёшево.

Осевики можно, если с поддувом, но расходы потребуются огромные.

[jota]

Это нужен вытесняющий приток. Недёшево.

И неэффективно - тяжёлые аэрозоли не вытесняются.
А вот дёшево действительно не получится.
Нужен системный подход. Нужна технологическая проработка. Нужно распределение постов по мелочёвке и крупногабаритным изделиям. Мелочёвку варить на кондукторах с местными отсосами. Крупногабаритные с организацией направленного движения воздуха. Решить общеобменку и компенсационную вентиляцию.
То, что Вы, SERGIO, задумали с осевиками - это только иммитация вентиляции, да и включать её не будут потому что замёрзнут все зимой, а летом простынут от сквозняков....
А дёшево, как я и говорил, можно только за счёт людей....

Сообщение отредактировал jota - 23.12.2010, 10:42

[JJJJ]

К сказанному jota, можно еще добавить что любые решения общеобменной вентиляцией не оградят людей от вредных факторов(сварщик сначала надышится угарным газом, а потом все что им не "усвоится" удалит общеобменка).

[alem]

тяжёлые аэрозоли не вытесняются

Это вопрос скорости витания - которая в наших руках. Поянтно, что в любом случае решение нужно комплексное.

[zaharov63]

Был сегодня на месте. Картина следующая: стены и крыша цеха выполнены из профилированного металла на стальном каркасе. Большие ворота занимают всю ширину и высоту торцевой стены. Вторые ворота имеются в середине одной из боковых стен. В цеху работают кран-балки. Сварочные работы ведуться на изделиях, на высотах от 0,5 до 15 метров. Зоны проведения сварочных работ занимают практически всю площадь цеха.

Да. с такими условиями и, главное, размерами помешения - все усложняется.
Вы не упомянули о наличии(отсутствии) оконных проемов, открывающихся фрамуг, фонарей..., внутренних стен. Неужели ничего не предусматривалось вообще изначально?
И любопытсва ради: что за изделия таких размеров?

[Trion]

Картина следующая: стены и крыша цеха выполнены из профилированного металла на стальном каркасе.
Всё больше склоняюсь к использованию осевых вентиляторов. К примеру, есть идея распределить штуки четыре по всей длине боковой стены - два справа от ворот, два слева и на высоте около 10 метров. Готов выслушать критические замечания по поводу этой затеи.

Сергей, о всех недостатках вашей затеи Вы могли прочитать выше. И если что-то делать, то делать сразу правильно.

Для примера смотрите чертёж с применением фильтра TRION модель T5200 с встроенным вентилятором.






автор, просьба воздержаться от рекламы оборудования компании TRION в каждом сообщении

Сообщение отредактировал Gemini - 24.12.2010, 16:30

Прикрепленные файлы

 Copy_T5200.JPG ( 119,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

 

[zaharov63]

Что бы автор, вернее его зак, мог оценить сразу делать или нет, вы и стоимость озвучивайте. Для тех, кто не в курсе дела...

[Trion]

Что бы автор, вернее его зак, мог оценить сразу делать или нет, вы и стоимость озвучивайте. Для тех, кто не в курсе дела...

Для тех кто не в курсе дела + ЗАКАЗЧИКУ надо также предоставить стоимость дешёвого варианта (стоимость вентиляторов + потребление эл.энергии ними, стоимость оборудования для нагрева воздуха в зимнее время + затраты на нагрев самого воздуха подаваемого снаружи, взамен того, который будет удаляться вытяжными вентиляторами).

Если сравнить эти два варианта, то стоимость воздухоочистительного оборудования окупиться за 3 - 5 лет, в зависимости от стоимости оборудования на нагрев + затрат на нагрев воздуха зимой.

Но если рассматривать сварщиков как рабов - достаточно вытяжных вентиляторов..............

При этом не учитывать человеческие факторы:
- заболевания сварщиков от сквозняков
- оплата больничных
- простой или не своевременная отгрузка заказов. из-за болезни сварщиков
- текучесть кадров, из-за не выносимых условий работы.

Экологический фактор:
- загрязнение окружающей среды

Контролирующие факторы:
- службы СЭС, охраны труда, экологии.

Сообщение отредактировал Trion - 26.12.2010, 12:59

[zaharov63]

Вы так и норовите уйти от частного случая к общему...
Я не против фильтров вообще. Но в стандартных случаях при сварке, как уже выше отмечалось, максимально использыется местная вытяжка + ообшеобменка. Применение фильтров на местной, где концентрация ВВ велика, оправдана. На общеобменной, где доля мельчайчих (и наиболее вредных) частиц выше - эффективность электростатических фильтров снизится. В любом случае без дополнительной общеобменки не обойтись.
Далее. Этот Ваш "расчет":

Производительность фильтра необходимо расчитать так:
4.500 м2 х 3м (высота) х 3 (кратность воздухообмена) = 40.500 м3/час

мягко говоря не корректен. Объемы скорее всего будут в разы больше. И зависить они будут, кроме объемов местной вытяжки, в том числе от расхода и и состава сварочных материалов и т.д., да и рабочая зона в данном случае не ограничивается тремя метрами.

Для тех кто не в курсе дела + ЗАКАЗЧИКУ надо также предоставить стоимость дешёвого варианта (стоимость вентиляторов + потребление эл.энергии ними, стоимость оборудования для нагрева воздуха в зимнее время + затраты на нагрев самого воздуха подаваемого снаружи, взамен того, который будет удаляться вытяжными вентиляторами).

Если сравнить эти два варианта, то стоимость воздухоочистительного оборудования окупиться за 3 - 5 лет, в зависимости от стоимости оборудования на нагрев + затрат на нагрев воздуха зимой.

И я за то, что бы все обсчитать. Тепло, сэкономленное в зимний период, весомый аргумент. Но и тут надо считать, т.к. ,повторюсь, без общеобменки в обычном виде не обойтись. Тем более летом гонять воздух в больших объемах через фильтры - абсурд.
Обо всем долго писать, но еще одно:
после заявленного Вами срока окупаемости (3-5 лет) - по моему сугубо личному мнению - фильтры превратятся в груду металлолома ( в силу ряда причин) или их стоимость после ремонтов возрастет в два раза..

[dreadlock]

По поводу электростатических фильтров.

На словах производители говорят, что их нужно просто промывать от налипшей пыли.

Забывая упомянуть что промывать нужно очень часто (при 3х сменной работе и толстых электродах, высоких токах сварки). И промывать не просто водой, а специальным щелочным раствором (который еще где-то достать нужно). А использованный раствор, по-хорошему, нельзя сливать в канализацию (экологи могут по шапке газетой дать). А как его утилизировать, дилеры таких фильтров --молчат.

Так что все эти нюансы прошу раскрыть человека, который лоббирует ТРИОН. Или опровергнуть мои слова, ведь я тоже могу заблуждаться.....

[azar]

Продавцы Кирби плавно переехали с aircon на abok.
Скоро по "домам" пойдут, чистить будут нахаляву.
Ну нахаляву.... - добро пожаловать.

[Tvister]

если использовать устройство МО с очисткой воздуха, на рециркуляции, нужно ли делать какую-то общеобменную вентиляцию, с точки зрения нормативных документов и экспертизы?

[zaharov63]

С точки зрения здравого смысла: любой местный отсос от сварки не имеет 100% эффективности, также, как и любая очистка. Отсюда делайте выводы.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 2.6.2011, 13:10

[Tvister]

С точки зрения здравого смысла

не интересует здравый смысл интересует соответствие нормам прохождение эксп.
ps
уточнение цех 1200 м2 высота 11 два поста сварочных. из вредностей только сварка

[zaharov63]

Во как... То есть вы считаете, что у экспертов здравый смысл отсутствует напрочь. И санитарные правила и прочее для вас тоже не аргумент. Тут недавно в одной теме обсуждали, как запроектировать общеобменную вентиляцию в цехе, в котором вредностей ну совсем-совсем нет: 1-нократную или считать как. И тоже были озабочены прохождением экспертизы. А у вас аж два поста гадить будут.
Рискую нарваться, но опять обращусь к здравому смыслу: логично посты эти вынести в отдельное помещение...

[Tvister]

Во как... То есть вы считаете, что у экспертов здравый смысл отсутствует напрочь. И санитарные правила и прочее для вас тоже не аргумент.

санправила, как же не аргумент, если я вопрос ставлю о том будет ли удовлетворять такое ршие именно ПРАВИЛАМ.
по поводу здравого смысла. объем помещения 13200м3 степень очистки производитель фильтра обещает 98% + неплотности конструкции инфильтрация, ворота открытие закрытие пусть даже не часто, вы считаете от двух постов может образоваться образоваться в рабочей зоне превышение ПДК.

[zaharov63]

Почитайте эту тему.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=59394&st=0

[Tvister]

zaharov63, благодарю
единственное не очень понятно естественной с дефлекторами можно обойтись или мех-ю нужно?