Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
тепловой насос + теплотрасса |
|
|
|
5.1.2010, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Есть существующая трасса от котельной. Дает постоянно 80 С. В тепловом узле три пластинчатых бойлера. Идея в том , что при минусовых температурах использовать тепло из кательной. А как только секундарная вода будет примерно 50 С (например при 0 или +5 за бортом) переключитса на тепловой насос (земляной). Ктонибудь сталкивался с таким решением.
|
|
|
|
|
5.1.2010, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
И еще мост через близлежащий пруд. (Классика. "Мертвые Души") Чо-то и комментировать расхотелось.
|
|
|
|
|
5.1.2010, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132

|
Идея, отопления от нескольких теплоисточников не нова, но потребует дополнительных затрат как технических так и финансовых.
Первое с чем придется столкнуться, это различие в виде теплоносителя, у каждого из источников тепла. И т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Жаль что ни кто с таким решением не сталкивался. На счет затрат проблемы нет, заказчик финансирует. Это в принципе его идея. Теплоноситель в любом случае вода, разница в параметрах. Идея в том, что тепловой насос включается в работу в секундарной части,когда параметры теплоносителя после бойлера, в зависимости от температуры наружного воздуха снизятся до показателей теплового насоса. Идея в принципе в том что весной и осенью не платить за тепло кательной, а летом тепловой насос использовать для горячей воды.
P.S: Испытателю советую обратить свой взор на литературный форум. Я обратилась за советом к специалистам по отоплению, а не к литератураведам.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 11:01
|
Guest Forum

|
Расчеты бы по экономике.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Boris конечно былобы иметь расчёт очень хорошо, стоит ли шкурка выделки. Но в задании на проектирование конкретно указано: спроектировать коомбинированную систему. У заказчика деньги не свои, поэтому экономить нет необходимости.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 11:49
|
Guest Forum

|
Все понятно, экономика нужна, хотя бы для собственного представления.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
"Секундарная вода" - это вода вторичного контура? При плюсовой наружной температуре лучше использовать воздушный тепловой насос, а не земляной.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Да, это вода второго контура. Заказчик хочет именно земляной, т.к. имеет огромные земельные площади на ккоторых нельзя производить застройку. Подсоединение к секундарной воде будет только у бойлера отопления и вентиляции. У бойлера горячей воды подсоединение к примарной части (первый контур). Когда сделаю схему скину. Сейчас проек в предворительной стадии. Просто думала может кто то уже сталкивался с таким решением.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Я так понял, что у вас независимое присоединение всех систем к котельной. (через теплообменники - не называйте их бойлерами, Вы запутываете всех. Бойлер по-английски - котёл. В РФ также называют подогреватель питьевой воды. Но Вы то в Эстонии......) Тогда никакой проблемы нет и непонятно в чём сложности. Надо только отопительные приборы подбирать при потерях с Тнар +5*С и Т1 50*С, потом при расчётной по В-параметру и Т1 80* - выбрать бОльший
|
|
|
|
|
6.1.2010, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Для теплоснабжения объекта - это красиво, затратно, но прогрессивно при новом строительстве. Для котельной - это уже технико-экономическая утопия. Из множества литературы могу порекомендовать ознакомиться с библиотекой на http://www.eco-home.ru/А если с деньгами очень хорошо, то направьте их лучше на реконструкцию котлов и самой котельной.
|
|
|
|
|
6.1.2010, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Извените за не правильную терминологию, это действительно пластинчатые теплообменники,(иногда возникает путаница при переводе). Проблемы впринципе нет, просто думала может кто уже сталкивался с этим. Я сама буду делать такую коомбинированную систему в первый раз. Испытатель спасибо за ссылку на библиотеку. Но деньги на реконструкцию к сожалению не в моём кошельке, я только проектировщик.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 15:00
|
Guest Forum

|
Наверно нужно с предполагаемому производителю теплового насоса запрос на эту тему сделать сделать. Не очень представляю какой объем проектирования у Вас.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 16:27
|
Guest Forum

|
Если проект имеет реальную основу, то он всегда ударится об это: Beatus ille, qui procul negotiis...
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 16:31
|
|
|
|
|
6.1.2010, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Это учебные мастерские профтехучилища. Там и деревообработка и автомастерские и классы. Само здание 72Х36м, два этажа. На первом мастерские на втором классы. С поставщиками тепловых насосов я конечно свяжусь, но обычно это только продавцы оборудования не специалитсы теплотехники, они могут выбрать насос и сказать его характеристики. А дальше увязывай сам.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 16:44
|
Guest Forum

|
Дело не только в принципе, дело и в технологии, управлении, затратах, стоимомости, эксплуатации, иногда и в утилизации. Можно добавить и в опыте конструктора, который он получит и в репутации, которую фирма-разработчик заимеет. Причем желательно в долгосрочной перспективе. А Ваша какая роль в этом проекте: проектировщик или конструктор?
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 16:48
|
|
|
|
|
6.1.2010, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Я проектировщик. Моя задача запроектировать отопление. теплоснабжение и тепловой узел. Я раньше работала в проектном бюро, где отоплением занимался целый отдел. Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем.
Сообщение отредактировал purmo - 6.1.2010, 17:35
|
|
|
|
|
6.1.2010, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Здесь нет никакой сложности: отключается теплообменник отопления и включается теплообменник или бак-аккумулятор теплового насоса. Вы нарисуйте схему, а потом начнём обсуждать....
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.1.2010, 18:16
|
Guest Forum

|
Есть одна сложность. Как это сделать оптимально.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.1.2010, 18:16
|
|
|
|
|
6.1.2010, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132

|
Цитата(jota @ 6.1.2010, 16:45)  Здесь нет никакой сложности: отключается теплообменник отопления и включается теплообменник или бак-аккумулятор теплового насоса.Вы нарисуйте схему, а потом начнём обсуждать....  Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем. Человеческий фактор, вот это деиствительно сложность, хозяин который платит за эту систему, пожелает чтобы все работала автоматически. Цитата(purmo) Но бюро закрыли и сейчас я в работаю в небольшой фирме где по одному спецу каждого направления(ОВ,ВК.АРХ,......),так что посоветоватся нескем. Хочетелось бы верить, что топикстартер вытянет весь этот проект, на своем интузиазме!
|
|
|
|
|
7.1.2010, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Спасибо всем, как только сделаю схему сразу выложу. Конечно все переключение должно быть автоматически.
|
|
|
|
|
7.1.2010, 16:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(purmo @ 5.1.2010, 16:05)  Есть существующая трасса от кательной. Дает постоянно 80 С. В тепловом узле три пластинчатых бойлера. Идея в том , что при минусовых температурах использовать тепло из кательной. А как только секундарная вода будет примерно 50 С (например при 0 или +5 за бортом) переключитса на тепловой насос (земляной). Ктонибудь сталкивался с таким решением. Прежде чем запроектировать ТН в системе отопления, выясните, под какие температуры запроеткирована сама система отопления внутри здания. Элементарно обьединить ТН с существующий системой отопления ч\з трехходовой электроклапан с автоматическим управлением. При снижении t за "боротом" до минус 5С автоматика теплового насоса переключит трехходовик на нагрев от котельной ч\з пластинчатый теплообменник, Но t теплоносителя в теплотрассе +80С, тепловой насос может дать на выходе +65. Какая t на обратке ?
|
|
|
|
|
7.1.2010, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Систему проектирую сама. Возьму воду 70/60, трёхходовой поставлю после теплообменника. Из котельной идёт теплоноситель с постоянной температурой 80 градусов, вне зависимости от наружной температуры.
|
|
|
|
|
7.1.2010, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(purmo @ 7.1.2010, 16:57)  Возьму воду 70/60, Нестандартный график. Может 70/55...?
|
|
|
|
|
7.1.2010, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(purmo @ 7.1.2010, 18:57)  Систему проектирую сама. Возьму воду 70/60, Если планируете использовать ТН возмите воду 60/45, если ТН позволяет нагреть воду до +65С. Цитата(purmo @ 7.1.2010, 18:57)  трёхходовой поставлю после теплообменника. Из кательной идёт теплоноситель с постоянной температурой 80 градусов, вне зависимости от наружной температуры. при помощи чего вы собираетесь обьединить две системы? Схемку бы увидеть. Цитата(jota @ 7.1.2010, 19:02)  Нестандартный график. Может 70/55...? не-а. там ТН должен быть, значит проектировать необходимо низкотемпературку.
|
|
|
|
|
7.1.2010, 18:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 226
Регистрация: 27.11.2007
Из: Germany
Пользователь №: 13236

|
Если уж заказчик обязательно хочет ТН, то, наверное имеет смысл запроектировать всю систему на ТН с теплом от котельной в качестве бивалента. Решается проблема с управлением. Переключениями будет заниматься автоматика ТН. С точкой бивалента надо думать. Но тут чистая бухгалтерия. Сколько вложить в ТН (мощности и соответственно денюжек) и сколько оставить на котельную.
|
|
|
|
|
11.1.2010, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Cхема почти готова завтра выложу. От теплового насоса пойдёт при наружной -5 теплоноситель 55/40(данные насоса), дельта Т= 15 C. Поэтому и после бойлера дельта Т должна быть 15С. При максимально низкой наружной-27,5C теплоноситель 70/55 . Можно и 60/45 но хочетса поменьше нагревательных приборов.
|
|
|
|
|
12.1.2010, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
Вот схема посмотрите пожалуйста будетли она работать. Это обвязка только отопления, вент. и водоснабжения. обвязку теплового буду решать вместе с поставщиком в зависимости от производителя. На этом этапе главное чтобы ета часть функционировала
|
|
|
|
|
12.1.2010, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.9.2009
Из: таллинн
Пользователь №: 38715

|
|
|
|
|
|
12.1.2010, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(purmo @ 11.1.2010, 15:00)  Cхема почти готова завтра выложу. От теплового насоса пойдёт при наружной -5 теплоноситель 55/40(данные насоса), дельта Т= 15 C. Поэтому и после бойлера дельта Т должна быть 15С. При максимально низкой наружной-27,5C теплоноситель 70/55 . Можно и 60/45 но хочетса поменьше нагревательных приборов. 55 это максимально возможная рабочая t теплового насоса? 70/55 уже неправильно, и вот почему. Да, при снижении t до - 27,5 "включится" в работу теплотрасса и будет работь нагревая теплоноситель в бойлере до +70С/55С. Автоматика ТН видит на обратке t в +55 С и будет думать что всё в норме и ТН просто будет стоять и не работать. т.е. теплотрасса при таких температурах просто заглушит ТН. ушел изучать схему. Спустя некоторое время: Пометки в схеме дали понятие про алгоритм работы. -27,5С - -5С работает теплотрасса при -5С и выше работает ТН. Управляется трехходовик автоматикой с погодозависимым датчиком. Ворпросы те же: +55С это максимально возможная рабочая t теплового насоса? Мощность ТН интегрируемого в систему отопления и общая тепловая нагрузка по зданию?
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 12.1.2010, 21:26
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|