|
  |
VTS clima -а надо ли, Помогите не профессионалу |
|
|
Гость_Guest_*
|
10.2.2005, 13:47
|
Guest Forum

|
Для Pesok
... вот я это и имел ввиду ... когда со звездой - вентиляторы на пружинки ставят (и даже не на резинки толшиной не менее 25мм) ... а между выхлопом вентилятора и корпусом кондиционера гибкую вставку ставят ~ 50мм, да так чтобы она слегка натянута была, панели крепятся через втулки и.т.д. ...тут 50 баксов, там 50 баксов, а это заказчик докупает самостоятельно... (вот так и из Фиата в сое время Жигули сделали) ...а потом установки на режим не выходят, шумят и требуют новые двигатели
К стати, после этой зимы в некоторых уральских городах VTS больше покупать небудут, особенно в комплекте с автоматикой ... это я на массовые разморозки калориферов намекаю...
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
10.2.2005, 14:44
|
Guest Forum

|
к Guest Всё, что вы перечислили - это обязательная комплектация (а не дополнительная) любой вентустановки от любого известного производителя. Да, кстати, не рекомендую монтировать секции вентустановки таким образом, чтобы гибкая (мягкая) вставка была натянута (причём, даже слегка): во-первых, она не будет выполнять своего прямого предназначения (отсутствие передачи вибраций), во-вторых, в натянутом состоянии она через некоторое время порвётся.
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 16:16
|
Guest Forum

|
Цитата(Guest @ Feb 10 2005, 13:48 ) Для Pesok
... вот я это и имел ввиду ... когда со звездой - вентиляторы на пружинки ставят (и даже не на резинки толшиной не менее 25мм) ... а между выхлопом вентилятора и корпусом кондиционера гибкую вставку ставят ~ 50мм, да так чтобы она слегка натянута была, панели крепятся через втулки и.т.д. ...тут 50 баксов, там 50 баксов, а это заказчик докупает самостоятельно... (вот так и из Фиата в сое время Жигули сделали) ...а потом установки на режим не выходят, шумят и требуют новые двигатели
К стати, после этой зимы в некоторых уральских городах VTS больше покупать небудут, особенно в комплекте с автоматикой ... это я на массовые разморозки калориферов намекаю... Ну это то Вы зря, во первых стоят не резинки 25 мм, а специальные итальянские демпферы с высотой 30, 45 мм и рссчитанные под соответствующий вес агрегата. На больших агрегатах, где есть вибрация (например 12000 - 50000 м3/ч) там ставится гибкая вставка.  Но даже в случае когда вентилятор маленький, например 160 типоразмера, нами ставится между корпусом и вентилятором резиновый уплотнитель. Кстати вчера я ездил к клиенту на установку 50000 м3/ч и при включенной установке мы спокойно разговаривали, насколько я помню рядом с установкой VTS клима на 9000 кубов, я только орал чтобы меня услышали..... Это наверное о чем-то говорит?  Кстати мы никакого отношения к VTS не имеем, так что нечего на нас наезжать.... У нас установки в Красноярске работают уже много лет....
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 16:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Владимир М. @ Feb 10 2005, 09:02 ) Странно читать оды VTS Clima. Не думаю, что они имеют приемущeство даже в цене (по крайней мере меня они никогда ценой не удевляли, даже сравнивая с FlaktWoods или GEA). Попробуйте обратиться во FlaktWoods или GEA или Danvent (50'000m3/ч для них не проблема). A цена автоматики забисит только от ее уровня а не от производителя (ведь комплектация та же самая), и лучше ее коплектовать самим. Владимир М Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York. Мы выпускаем уже много лет и автоматику и центральные кондиционеры... и до сих пор многие не знают, что при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана), а у ВТС в щит входит только щит и стоит это удовольствие 2200 евро. Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы. Не поверите, ребята из Казани приезжали смотреть не из картона ли мы делаем установки что они стоят в два раза дешевле Йорка.....
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
10.2.2005, 17:07
|
Guest Forum

|
к Pesok Не переусердствуйте... Всё хорошо, когда - в меру… Кстати по поводу аббревиатуры. Похоже, эта напасть будет преследовать ваше предприятие ещё долго. Сочетания букв VTS - VST отличаются только их перестановкой. Думать надо было, когда название придумывали. А теперь остается только оправдываться "я - не я, и лошадь не моя"...
|
|
|
|
|
10.2.2005, 17:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
Выскажу свое мнение, оторванного от производства проектировщика. Кормили меня и поили не так уж часто, но бывало. Чаще всего обещаниями. Но ни одной установки VTS я так и запроектировал. И вовсе не по идейным соображениям. Проектные организации, в которых я работаю, редко подряжаются на авторский надзор. Поэтому получается, какую бы я установку не поставил, приходят монтажники и ставят свою, какую им хочется, аргументация всегда найдется, и дешевле и качественнее, и гарантировано, и пр. Дошло до того, что сейчас я иной раз даже бланков-заказов в проект не прикладываю. Пишу в характеристике только требуемые параметры, а секции подбираю везовские. С другой стороны, сейчас в большей части проектов применяются приточно-вытяжные установки с рекуперацией. Такие уже сам не подберешь, да и ответственность больше. В таких случаях, предпочтение отдаю тем фирмам, которые делают более качественные (наиболее подробные, с понятным чертежом) бланки. Именно с этой точки больше всего мне пока нравятся Sital Clima. Вроде бы York тоже неплохие бланки с рекуператорами делает, но пару раз на мои заявки просто забили, и я обиделся. Все это я к чему. Уважаемые изготовители оборудования, какое бы качественное и дешевое оборудование вы не производили, очень часто в вопросе выбора решает роль такая, казалось бы мелочь, как бланк. Особенно, если выбор за проектировщиком. Поэтому развивайте свои программы по подбору в первую очередь. Вот окучивает меня уже несколько месяцев "Korf", но присылают такие бланки..., в проект мне такое стыдно ложить, да и не понятно, даже самому. Особенно если нужно вставить секцию рекуперации, а программа этого не может. Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать.
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 17:25
|
Guest Forum

|
Цитата(ss.23 @ Feb 10 2005, 17:08 ) к Pesok Не переусердствуйте... Всё хорошо, когда - в меру… Кстати по поводу аббревиатуры. Похоже, эта напасть будет преследовать ваше предприятие ещё долго. Сочетания букв VTS - VST отличаются только их перестановкой. Думать надо было, когда название придумывали. А теперь остается только оправдываться "я - не я, и лошадь не моя"...   Я уже понял, просто мы создались как "Вент Стандарт Хенингсдорф", а затем сделали торговую марку Vent Standard Technology, а наш народ - большой любитель абревиатур, сократил нас до VST.... Вот теперь я уже подумываю как избежать такого позора, в конце концов название Вент Стандарт достаточно конкретное и говорит об уровне оборудования. Насчет фотографий, так просто хочется подтвердить каждое свое слово каким нибудь документом. Понимаю, что скажи я что мы "Бренд №1 в Китае" Нам все равно никто не поверит..... Правда вон недавно у нас были инженеры из еще одной компании которая намерена производить БЦК, они будут себя именовать как совместное российско-германское предприятие, они считают что это позволит им продавать много оборудования... А ведь в нашей стране и прокатит.... :wacko:
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 17:30
|
Guest Forum

|
Цитата(R.A.S. @ Feb 10 2005, 17:25 ) Проектные организации, в которых я работаю, редко подряжаются на авторский надзор. Поэтому получается, какую бы я установку не поставил, приходят монтажники и ставят свою, какую им хочется, аргументация всегда найдется, и дешевле и качественнее, и гарантировано, и пр. Дошло до того, что сейчас я иной раз даже бланков-заказов в проект не прикладываю. Пишу в характеристике только требуемые параметры, а секции подбираю везовские. С другой стороны, сейчас в большей части проектов применяются приточно-вытяжные установки с рекуперацией. Такие уже сам не подберешь, да и ответственность больше. В таких случаях, предпочтение отдаю тем фирмам, которые делают более качественные (наиболее подробные, с понятным чертежом) бланки. Именно с этой точки больше всего мне пока нравятся Sital Clima. Вроде бы York тоже неплохие бланки с рекуператорами делает, но пару раз на мои заявки просто забили, и я обиделся. Все это я к чему. Уважаемые изготовители оборудования, какое бы качественное и дешевое оборудование вы не производили, очень часто в вопросе выбора решает роль такая, казалось бы мелочь, как бланк. Особенно, если выбор за проектировщиком. Поэтому развивайте свои программы по подбору в первую очередь. Вот окучивает меня уже несколько месяцев "Korf", но присылают такие бланки..., в проект мне такое стыдно ложить, да и не понятно, даже самому. Особенно если нужно вставить секцию рекуперации, а программа этого не может. Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать. Мы стараемся делать подборы удобные для проектировщиков. Но к сожалению не располагаем пока программой для установки их проектировщикам. Понимаю, что это наше упущение. И вижу , что это просто необходимо Вам для работы. Поэтому сейчас несколько фирм трудятся над нашей программой подбора. Создается новый сайт, в котором объясняется построение нашего оборудования. Как только будет готова программа мы сразу же сделаем ее доступной для свободного скачивания на нашем сайте...  Мы не жадные...
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 17:31
|
Guest Forum

|
Всем привет, вижу оживление на форуме...
|
|
|
|
Гость_SOEMZ_*
|
10.2.2005, 17:42
|
Guest Forum

|
Уважаемый Pesok.
Как человек, с такой энергией отстаивающий честь фирмы и рекламирующий свой товар, Вы вызываете у меня уважение. Но, как Вы знаете, лучше один раз увидеть. Ваши высказывания и фото доступны только узкому кругу специалистов. Эти фото надо размещать на своем сайте. Слева фото как Вы грамотно сделали, а справа как делать не надо. У Вас там (на сайте) ничего нет. Общие фразы. На выставках Вы не участвуете. Где мне, дилетанту-заказчику, получить информацию о Вашем оборудовании? Я думаю все Ваши высказывания и фото должны все же в первую очередь относиться к Заказчикам. Проектанту по барабану чего ставить. Ему важно в нормативы уложиться. Поэтому просьба - обратие больше внимания своему сайту. Я и рад бы купить Ваше, но кота в мешке... Да еще хотелось увидеть отзывы предприятий, где стоит Ваше оборудование. Пишете "У нас установки в Красноярске работают уже много лет..."- пойди, проверь. "Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы"- Ваши золотые слова.
С уважением
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
10.2.2005, 18:08
|
Guest Forum

|
Цитата(SOEMZ @ Feb 10 2005, 17:43 ) Уважаемый Pesok.
Как человек, с такой энергией отстаивающий честь фирмы и рекламирующий свой товар, Вы вызываете у меня уважение. Но, как Вы знаете, лучше один раз увидеть. Ваши высказывания и фото доступны только узкому кругу специалистов. Эти фото надо размещать на своем сайте. Слева фото как Вы грамотно сделали, а справа как делать не надо. У Вас там (на сайте) ничего нет. Общие фразы. На выставках Вы не участвуете. Где мне, дилетанту-заказчику, получить информацию о Вашем оборудовании? Я думаю все Ваши высказывания и фото должны все же в первую очередь относиться к Заказчикам. Проектанту по барабану чего ставить. Ему важно в нормативы уложиться. Поэтому просьба - обратие больше внимания своему сайту. Я и рад бы купить Ваше, но кота в мешке... Да еще хотелось увидеть отзывы предприятий, где стоит Ваше оборудование. Пишете "У нас установки в Красноярске работают уже много лет..."- пойди, проверь. "Беда в основном в том что мы легко поддаемся рекламе и очень мало информированы"- Ваши золотые слова.
С уважением Ну во первых новый сайт будет загружен уже в ближайшее время на старое место www.ventstandard.ru и с той информацией которая Вам нужно. Но мы никогда не будем делать так как Вы просите что вот как надо делать, а сбоку фотография как сделано у нашего конкурента. Мы знаем, что совершенствуем оборудование где только возможно, это касается конструкции. А о том чтобы оборудование не выдавало рабочие параметры вообще не может и речи идти, зачем оно тогда нужно. Насчет отзывов мы я думаю этим еще займемся. На выставках мы были, но в прошлом году.  Сейчас, если мы пойдем на выставку, то просто не сможем переработать такое количество оборудования. Я уже говорил SS.23, что мы находимся уже месяца 4 просто на рани возможностей. Поэтому в ближайшее время мы оборудуем новую производственную территорию уже на Шереметьевской улице. Так что милости просим с заказами, думаю что через месяц сможем уже производить гораздо больше оборудования.
|
|
|
|
|
10.2.2005, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408

|
Цитата(R.A.S. @ Feb 10 2005, 17:25 ) Попутно вопрос к проектировщикам, кто какими программами пользуется по подбору оборудования, есть ли в них возможность включать секции пластинчатых и роторных рекуператоров. Буду очень признателен, если кто-нибудь такую программу тут выложит. Или ссылку, где можно скачать. Есть хорошая программа, "SystemairCAD" называется, очень простая, на русском языке, расчитывает и пластинчатые, и роторные, и с промежуточным теплоносителем рекуператоры для камер DV, выдает полные характеристики установок, да еще и чертеж в dxf формате для вставки а AutoCAD. Вот только на сайте Systemair ее скачать нельзя. Видимо, потому-что она содержит в себе секретную информацию по ценам. Попробуйте спросить в ближайшем представительстве. Еще у Novenco программа есть, "Climaster Designer", и вроде даже не секретная, посмотрите на www.novenco.dk. Из того что я видел, это все. Стоп! Еще для пресловутой VTS програ есть, но она онлайновая, скачать себе ее нельзя.
|
|
|
|
Гость_SOEMZ_*
|
10.2.2005, 18:37
|
Guest Forum

|
to Pesok
Я не прошу фотографии оборудования конкурентов, а фото "как делать не надо". Шильдики можно не показывать. Я подбирал винтовые компрессора, так там это нормально.
|
|
|
|
|
10.2.2005, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
dron Спасибо, но не помогло. С иностранными языками я не знаком, и на буржуйских сайтах сразу теряюсь. А Systemair разве делает установки большой производительности? Кто-нибудь скинул бы дистрибутив. Вот тоже не понимаю, почему многие производители не распространяют свои программы. Ну ладно бы сами подбирали оперативно, а то тянут пару недель, а тут на весь проект неделю дают.
|
|
|
|
|
10.2.2005, 19:22
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
To Pesok Цитата: Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York.
А Вы точно не подкармливаете проектировщиков? По моему все производители вент. установок этим занимаются.
|
|
|
|
|
10.2.2005, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
Это я просто по недаумию оказывается без программы сидел, набрал в Яндексе "программа по подбору оборудования" и вот какая страница первой открылась. http://www.centerclimat.ru/equipment.html-cic6.htmКто-нибудь чего-нибудь знает об этом. Программа уж очень хорошая, прямо в восторг пришол. Но уж совсем фирма не известная.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
10.2.2005, 21:46
|
Guest Forum

|
к R.A.S. Я тут мельком взглянул Ваш проект, смотрю Вы из Москвы. В таком случае Вам не составит большого труда заскочить на Remak-центр (Рязанский пр-т, 16, т. 775-82-33). Возьмите у них программу подбора AeroCAD Remak (Чехия). Думаю, от неё Вы будете ни в меньшем восторге, не программа, а конфетка. Выложить не могу, потому что не имею права (и она якобы требует обучения на фирме-поставщике; хотя всё обучение сводится к нескольким фразам в течение 5 минут). Во-вторых, у неё объём 36 Мб. Достаточно солидно. В принципе, я могу проконсультироваться в Remake: если они добро дадут, то выложить здесь можно. А может быть, они сами выложат. Спрошу. Но вы всё равно заедьте, пообщайтесь, посмотрите. Это всегда на пользу.
|
|
|
|
Гость_Караджи В.Г._*
|
11.2.2005, 15:50
|
Guest Forum

|
Коллеги! Не могу не вступить в дискуссию. Моя компания – производитель, в том числе кондиционеров. Причем российский. Причем не из «импортных» комплектующих. Мы сами разработали конструкцию кондиционера и вентиляторов, которые используются в них. Прежде, чем мы это сделали, мы провели исследование рынка поставляемых в Россию кондиционеров, оценили их «плюсы» и « минусы», в т.ч. с точки зрения конструкции, с учетом российских «условий» и «качества» монтажа, наладки, эксплуатации, а также шума и аэродинамики. Исходя из этих знаний мы и создали свою конструкцию кондиционеров. Работают они в диапазоне производительности от 100…135000куб.м/час. Реально. По истечению 6 лет продаж мы считаем ее удачной исходя из объемов продаж этого оборудования. Хотя, определенные конструктивные изменения, связанные с дизайном, а не и идеологией, мы будем продолжать. Считаю, что можно долго обсуждать, чьи установки лучше или хуже. Это дело вкуса. Практически все установки представленные сегодня на рынке под разными брендами представляют собой единый «евро-американский» конструктив. Снимите маркировочные таблички и найдите десять отличий (не в дизайне, это возможно хотя и не всегда, а в конструкции, идеологии). Это и хорошо, и плохо. Хорошо – понятно, что все одинаковые. Плохо – что все одинаковые и выбор зависит от денег, которые были вложены в развитие бренда, красивые картинки, программы и «работу с проектантами» и на этом можно попасть. Мы, к радости или к сожалению, другие. У нас другой дизайн. Другие подходы в выборе вентилятора. Мы не используем схемы с вентиляторами двухстороннего всасывания. Одна из причин – потребительская: повышение ремонтопригодности и надежности работы установки. О других причинах можете узнать на нашем сайте www.innovent.ru в разделе проектировщика (советы и рекомендации). Если вы хотите выбрать кондиционер по «внешнему общепринятому виду» или раскрутке бренда мы, наверное, сегодня можем и проиграть. А вот если делать выбор с точки зрения точности подбора и соблюдения параметров, надежности работы, ремонтопригодности, а, главное, цены закупки и экономичности в процессе (эксплуатационных затрат) - это вряд ли. Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире. Так что думайте сами, решайте сами. Все то же самое можно сказать и об автоматике, которую мы тоже сами разработали и выпускаем. Если для клиента важно, чтобы комплектация была от известных в этой области брендов – будьте готовы заплатить за это приличные деньги. Если вам нужна рабочая «лошадка» с тем же функционалом, но без лишних «наворотов» и по нормальной цене – это другая песня. Мы делаем и то и другое, при этом процент отказов по автоматике у нас приблизительно одинаков – близок к нулю. По поводу программ – они тоже разные. Думаю, что при работе сними важно не только «удобство» пользования, но и понимание, того что заложено «внутри» программы, каковы критерии выбора из многообразия. Этого вам не скажет ни один производитель, но если вы понимаете, что постановщиком задачи по подбору выступал специалист в данной области, понимающий и знающий проблему не только из книг, тогда вы гарантированы в правильности Вашего выбора оборудования. Но это все лирика. Теперь по сути вопроса SOEMZ и г-на Воронина в стиле «PESOK». (надеюсь уважаемый коллега не обидится). Мы также можем поставить оборудование, аналогичное предложенному вам другими производителями, в т.ч. и установку на 48000 м3/час. Подбор мы делаем сами, дайте только исходные параметры. Отправьте их с нашего сайта www.innovent.ru. Сделаем предложение- сравните цены, сроки поставки, затраты на монтаж и принимайте решение. С уважением, В.Г.
|
|
|
|
Гость_Караджи В.Г._*
|
11.2.2005, 15:54
|
Guest Forum

|
Извините, не тот файл присоединил. Надо вот этот. В.Г.
|
|
|
|
|
11.2.2005, 16:33
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153

|
Цитата при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана) И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите?  Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая. Я и дешевле могу только надо функциональность сравнивать, а не так в лоб. А вот реклама на форуме, кажется запрещена, или я уже не прав?
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
11.2.2005, 17:07
|
Guest Forum

|
к AlexSch Уважаемый, Вы бы написали, к кому обращаетесь. А то сразу и не разберёшься. Я понял, что Ваше сообщение обращено к Песку. Кстати, если накинуть маленько на узел обвязки калорифера, то вполне реальная цена (не розница, конечно). Хотя, в принципе, если в евро, и если не шибко большая установка, и если скидочка будет за 40% и выше, то и по такой цене прокатит...  Кстати, по поводу рекламы... Как же без неё родимой: сам себя не похвалишь, никто не похвалит
|
|
|
|
|
11.2.2005, 17:13
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153

|
к ss.23 Виноват, исправлюсь. Но я же вроде процитировал  . Просто не люблю, когда автоматикой комплектами торгуют не объясняя откуда такая цена взялась и еще приводят сравнение с другой. Я, кстати ни с той ни с другой фирмой никак не связан "Мне за державу обидно"©
|
|
|
|
Гость_Гость_Leondi_*
|
11.2.2005, 17:36
|
Guest Forum

|
> Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире.
Во многом благодаря удачному рекламному слогану - "Мой ВТОРОЙ автомобиль". С намеком, что первый - брендовый.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
11.2.2005, 18:17
|
Guest Forum

|
к AlexSch В продолжение предыдущего поста... Я вроде, как адвокат Песка выступаю... Думаю, объяснение того, что он не привел параметры автоматики, простое: желание быть кратким. Над ним давлеет опасность перейти черту от краткого представления своей компании к опальной рекламе (Вы же сами в этом его обвинили)...
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 12:19
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ Feb 10 2005, 19:23 ) To Pesok Цитата: Владимир, мне кажется, что лучше когда каждый занимается своим делом. Например VTS свои щиты перепродает за огромные деньги. А что они же кормили ваших проектировщиков, поили, на разных конференциях... Вот теперь каждый второй проект это VTS, а в каждом пятом York.
А Вы точно не подкармливаете проектировщиков? По моему все производители вент. установок этим занимаются. Я бы рад, но те кто с нами работают не просят о вознаграждении, а приходят к нам по чисто идейным соображениям....
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 12:22
|
Guest Forum

|
Цитата(R.A.S. @ Feb 10 2005, 19:37 ) Это я просто по недаумию оказывается без программы сидел, набрал в Яндексе "программа по подбору оборудования" и вот какая страница первой открылась. http://www.centerclimat.ru/equipment.html-cic6.htmКто-нибудь чего-нибудь знает об этом. Программа уж очень хорошая, прямо в восторг пришол. Но уж совсем фирма не известная. Да это польская фирма №2 CIC-клима.... В принципе аналог ВТС клима, только менее раскрученный и имеющий более низкий уровень производства. На российском рынке около 4-х лет, но продажи малы из-за высоких цен на продукцию и низкого качества.
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 12:38
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexSch @ Feb 11 2005, 16:34 ) Цитата при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана) И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите?  Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая. Я и дешевле могу только надо функциональность сравнивать, а не так в лоб. А вот реклама на форуме, кажется запрещена, или я уже не прав? Цитата(AlexSch @ Feb 11 2005, 16:34 ) Цитата при цене щита 1600 евро, у нас туда входит еще и навесное оборудование (датчики, привода, клапана) И цена не зависит от типоразмера клапана? Клапан ДУ100 тоже за 1600 Евро поставите? Не смешите меня. А на сайте Вашем об автоматике ни гу гу. Только ссылка пустая. Уважаемый Инпред вы сами знаете, что это не так... Я говорил о том, что там где у ВТС 2200 просто за щит, там у нас 1600 вместе с навесным оборудованием.... А насчет ссылок по автоматике , то это сайт демонстрационный образец нового сайта и там по автоматике пока пусто... Ссылки на наши сайты: Электро СтандартВент СтандартЭто работающие сайты... А насчет посмешить, так приезжайте вместе посмеемся....
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 13:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Караджи В.Г. @ Feb 11 2005, 15:51 ) Коллеги! Не могу не вступить в дискуссию. Моя компания – производитель, в том числе кондиционеров. Причем российский. Причем не из «импортных» комплектующих. Мы сами разработали конструкцию кондиционера и вентиляторов, которые используются в них.
С уважением, В.Г. Привет Инновенту, ну в общем это громко сказали насчет "утенка"... Не смею с Вами спорить... Но проблема только в одном, что кроме того чтобы оборудование дуло... Надо еще и чтобы оно нормально работало и было пригодно к обслуживанию и настройке.... Ваши же изделия трудно назвать центральным кондиционером. А насчет того почему все ЦК похожи, так в общем из-за того, что, за исключением некоторых нюансов конструкции и качества, это уже годами отработанная конструкция... Если провести аналогию с Фольксваген Жук, то это доведенная до совершенства конструкция того же Жука в виде Порше 911.... Сравнивать же Ваши технические решения даже с Жуком, это как реклама.. Не обижайтесь.... :wacko: Ваша проблема в Вашей изолированности.... И нежелании видеть другие инженерные решения. Это зашоренность. А Ваше решение применять канальный вентилятор на больших производительностях, это даже не инженерное решение.... Но Вы продаете свое оборудование, значит оно кому то нужно..... Мое мнение, что так как работаете Вы, так работать нельзя.... Тем более писать ту чушь которую вы накатали в заЗИПованном файле.... Насчет того что мы коллеги, это правда, но мы идем разными путями... Даст бог у нас в России будет будущее, не даст значит не судьба.....
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 13:03
|
Guest Forum

|
Цитата(Гость_Leondi @ Feb 11 2005, 17:37 ) > Вспомните историю с народным автомобилем Фольцваген-Жук. Первое впечатление рынка – «гадкий утенок», а далее самый продаваемый автомобиль в мире.
Во многом благодаря удачному рекламному слогану - "Мой ВТОРОЙ автомобиль". С намеком, что первый - брендовый.  Вы намекаете, что к нормальному центральному кондиционеру нужно купить еще и это изделие....
|
|
|
|
Гость_Pesok_*
|
14.2.2005, 13:05
|
Guest Forum

|
Цитата(AlexSch @ Feb 11 2005, 17:14 ) к ss.23 Виноват, исправлюсь. Но я же вроде процитировал  . Просто не люблю, когда автоматикой комплектами торгуют не объясняя откуда такая цена взялась и еще приводят сравнение с другой. Я, кстати ни с той ни с другой фирмой никак не связан "Мне за державу обидно"©  Связан, ох как связан... Уточни у директора....
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|