Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Kult_Ra]

это написал человек окончивший физмат?

И хде наши "виртуальные помидоры"

[Kult_Ra]

это написал человек окончивший физмат?

И хде наши "виртуальные помидоры"

[HeatServ]

Что-то после поверхностного знакомства с автором расхотелось этим всем заниматься...

[dValeriy]

Самое интересное - автор-то прав!
PS. Я тоже физмат окончил.
Единственная ошибка FRD - в условиях задачки не оговорил о пренебрежении малыми сопутствующими величинами. Понятно почему - задачку он задавал осьмикласснику. С позиций восьмиклассника её и надо решать.

[Kult_Ra]

Что-то после поверхностного знакомства с автором расхотелось этим всем заниматься...

Авторы приходят и уходят. Пушка продолжает стрелять. Время полёта и место падения от автора уж точно не зависят.

Самое интересное - автор-то прав!
PS. Я тоже физмат окончил.

Убедите совпадением координат при 30 или 60. Прямо здесь и прямо сейчас.
Слова пусты - нам цифры в разум светят!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.1.2010, 11:33

[Seifer]

Снаряд, пущенный под углами 30 и 60 градусов попадет в одну точку, но время полета будет разное.
:-))

Видимо, онли гидродинамика для вас.
я не зря задал вопрос.
Оберегайте вундеркиндов! Теперь я знаю, КТО пишет "учебники смерти"

[HeatServ]

Самое интересное - автор-то прав!
PS. Я тоже физмат окончил.
Единственная ошибка FRD - в условиях задачки не оговорил о пренебрежении малыми сопутствующими величинами. Понятно почему - задачку он задавал осьмикласснику. С позиций восьмиклассника её и надо решать.

Знаете, тоже довелось на физмате учиться, механику как раз застал. Но если бы я сказал старой доброй бабуле-преподу, что при прочих равных дальность полёта не зависит от угла к горизонту, то меня бы направили в деканат за документами.
Всё начинает напоминать абзац.

[Vict]

Самое интересное - автор-то прав!
PS. Я тоже физмат окончил.

Дык Вы ж еще ответ автора не знаете(судя по его постам, я его уже предполагаю). Уверяю вас, что он отличается от Вашего ответа в теме!

[Гость_FRD_*]

Я никому не навязываю свое присутствие. Если оно кого-то напрягает, то я просто отключусь. Снаряды, пущенные под углами 30 и 60 градусов попадут в одну точку. Если нужны формулы, то я их выложу.
:-))

[Vict]

Снаряды, пущенные под углами 30 и 60 градусов попадут в одну точку. Если нужны формулы, то я их выложу.
:-))

Я никому не навязываю свое присутствие. Если оно кого-то напрягает, то я просто отключусь.

FRD, Вы не отходите далеко от условий первоначальной задачи....
У вас там есть V снаряда, R(он же L) и точка попадания(центр круга), соответственно можно и вычислить время t полета. Вот теперь предоставьте формулы при постоянном t и полете снарядов под углами 30 и 60 градусов, про попадание в одну точку
Помидоры уже заготовлены...

ПС. подобные задачки(первоначальная), у нас на форуме практически ежедневно присутствуют в профтемах. Обычно они улетают в мусорку сразу, в лучшем случае в песочницу. Только из уважения к Берсу(я так понимаю, что он Вас пригласил сюда) эта задачка еще здесь задержалась...
A быть Вам здесь, иль не быть - ваше личное дело.

[HeatServ]

Знаете, тоже довелось на физмате учиться, механику как раз застал. Но если бы я сказал старой доброй бабуле-преподу, что при прочих равных дальность полёта не зависит от угла к горизонту,

Беру слова назад.

Я никому не навязываю свое присутствие. Если оно кого-то напрягает, то я просто отключусь. Снаряды, пущенные под углами 30 и 60 градусов попадут в одну точку. Если нужны формулы, то я их выложу.
:-))

Не надо, формул, это частный случай, Вы правы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 11:50

[Машинист]

Знаете, тоже довелось на физмате учиться, механику как раз застал. Но если бы я сказал старой доброй бабуле-преподу, что при прочих равных дальность полёта не зависит от угла к горизонту, то меня бы направили в деканат за документами.
Всё начинает напоминать абзац.

Хит, вы тоже не горячитесь.
Он же не говорит бабуле-преподу при любых углах вылета, а говорит 30 и 60
Я не артиллерист, но эту фишку знаю.

И вообще, пора внести элементы теории вероятности в задачу. Ведь снаряд в одну воронку дважды не падает
Итак, батарея из 4 орудий производит залп по центру диска...
угол наведения к горизонту - 0,30,45, и 60 градусов соответственно.
вероятность попадания 0,85, 0,9, 0,7 и 0,68
На каких расстояниях от центра диска следует расставить орудия, и в какую сторону и с какой скоростью следует вращать диск, чтобы количество залпов для поражения центра диска было минимальным ?

Сообщение отредактировал Машинист - 22.1.2010, 11:58

[HeatServ]

Всё-таки, автор, Вы свою версию решения выложите или нет?
Мы тут определились, что снаряд ляжет на ось проходящую через центр диска и параллельную вектору линейной скорости снаряда в момент выстрела. Так?

[Kult_Ra]

Снаряды, пущенные под углами 30 и 60 градусов попадут в одну точку. Если нужны формулы, то я их выложу.
:-))

Формулы всегда красноречивее слов. Давайте формулу координат У и Х воронки. Подставим углы 30° и 60° да и враз умы успокоим.

[Машинист]

ОБЕД.

[Гость_FRD_*]

Ребята. Изначально задача была поставлена мной здесь - http://forums.drom.ru/fred/t1151311788.html. В посту 45 дан ответ. Если вы не согласны, давайте это обсудим. Хоть там, хоть здесь. Просто, мне сейчас на мобильнике не очень удобно писать формулы.
:-))

[Seifer]

igor215
Условие задачи кинематическое, как и в задаче про самолет.

Неизвестным остается время полета снаряда T

Собственно в решении HeaatServ просто время не было раскрыто. А следовательно, ответ верный

[HeatServ]

Понравилось начало:

Самолет с транспортера у нас улетел. Теперь решаем более серьезную задачу.

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка...

У нас:

Судя по опросу самолет с транспортера у нас не взлетел. Предлагаю коллективным разумом решить более серьезную задачу.

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка...

Вобчем мозгоклюйство оно и есть мозгоклюйство...

Восьмиклассник-то в порядке вообще или до сих пор решает?... вундеркиндам это свойственно...

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 13:36

[Seifer]

не, я вот честно прочитал учебник 8го класса и у меня вопрос к автору:
Откуда 8-класник узнает, что скорости надо складывать?

[инж323]

Главно, что б вращающаяся с диском пушка не попала вбок снаряду, догнав его по дуге.Может случиться шумно.

[Bers]

Вобчем мозгоклюйство оно и есть мозгоклюйство...

А расшифруйте сей термин:-) Что есть "Мозгоклюйство"? Отдельно:
a) применительно к восьмиклассникам
б) применительно к "Беседке" АВОК
:-)

Понравилось начало:

Угу... Судя по опросам, самолёт на разных форумах взлетает и не взлетает. Где как:-)

[Vict]

Приведу здесь ответ, что бы люди не бегали тудым-сюдым...

Очевидно, что снаряд упадет на линии, параллельной вектору скорости пушки в момент выстрела и расстояние до центра диска будет W*R*T. Обозначим его через А.
Если мы знаем время полета снаряда Т, то легко через теорему косинусов вычислить расстояние от места падения снаряда до пушки - sqrt(А*А + R*R - 2А*R*cos(Pi/2-W*T)).
Неизвестным остается время полета снаряда T. Если принять, что решение единственное и пушка стреляет на максимальную дальность, то T будет равно sqrt(2*R/g). Это легко доказывается из кинематики, которую в школе проходят. Вот, собственно, и все.

Меня радует, что автор солидарен со мной(или я с ним), в формуле определения времени
Остальное фигня.... неописуемая

[EJIEHA]

А расшифруйте сей термин:-) Что есть "Мозгоклюйство"?

Я этот термин впервые встретила у andrey R . Может он подскажет?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 22.1.2010, 13:55

[Гость_FRD_*]

Всё-таки, автор, Вы свою версию решения выложите или нет?
Мы тут определились, что снаряд ляжет на ось проходящую через центр диска и параллельную вектору линейной скорости снаряда в момент выстрела. Так?

не, я вот честно прочитал учебник 8го класса и у меня вопрос к автору:
Откуда 8-класник узнает, что скорости надо складывать?

Мою версию смотрите по ссылке в предыдущем
ответе. Скорость - это вектор. Векторы имеют свойство складываться и вычитатся. Восьмиклассники это правило знают. :-):)

[Seifer]

Векторы имеют свойство складываться и вычитатся

спорно это. а ещё они имеют свойство не влиять друг на друга в определенных условиях.

[HeatServ]

А расшифруйте сей термин:-) Что есть "Мозгоклюйство"? Отдельно:
a) применительно к восьмиклассникам
б) применительно к "Беседке" АВОК
:-)

У слова мозгоклюйство есть много синонимов, все, как правило, не совсем вежливые. Впервые встретил в посте Андрея Анатольевича, обсуждался один из самых колоритных участников форума. Угадайте кто.

[Kult_Ra]

не, я вот честно прочитал учебник 8го класса и у меня вопрос к автору:
Откуда 8-класник узнает, что скорости надо складывать?

Вы не индиго и в етом ответ. Это учебник они прочитали ещё в утробе.

Всем обычным надо "руками пощупать": Давайте формулу координат У и Х воронки. Подставим углы 30° и 60° да и враз умы успокоим.
Хоть скочь, хоть плачь. Никому не верю.
Не давать формулы, отмахиваться "говорением" есть Мозгоклюйство=Мозгоплюйство

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.1.2010, 14:11

[Seifer]

Клевать = сношать в данном контексте. Производные сами поймёте

[Bers]

У слова мозгоклюйство есть много синонимов, все, как правило, не совсем вежливые. Впервые встретил в посте Андрея Анатольевича, обсуждался один из самых колоритных участников форума. Угадайте кто.

Я недогадливый...

[Kult_Ra]

Я недогадливый...

Не будем давайте забывать про "наших баранов" - куда пушка плетит! Все остальное в мире есть "пыль у наших ног"
Не про пушку разговоры и есть Мозгоклюйство=Мозгоплюйство

Пушка - как клуб по временно совпадающим интересам - где формула?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.1.2010, 14:18

[HeatServ]

Я недогадливый...

Берёте помощь клуба?
Подсказка: в его копилке самое большое количество банов.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.1.2010, 14:20