Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Мало сказать "Задача решается", надо ДАТЬ решение.
Тему надо переименовать в "Философия 8-й класс".
Дождёмся ли решения?

[Гость_Сфинкс_*]

Мало сказать "Задача решается", надо ДАТЬ решение.
Тему надо переименовать в "Философия 8-й класс".
Дождёмся ли решения?

[Kult_Ra]

Дождёмся ли решения?

Все пребывает в "пределах от и до ".
Цитата,Логин "Рекуператор в квартире - миф или реальность?"
В общем, вероятность есть, если ..... - всегда правильный ответ

Через время 2*V/g снаряд упадет на землю. Попробуй доказать обратное. Боюсь, что в этом случае, тебе придется опровергать Ньютона.

И всегда и во всём есть ограничения:
это либо наши возможности (в том числе и умственные), то ли
это законы природы (иногда говорят "воля Божья")

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.1.2010, 8:59

[Гость_FRD_*]

Решение :)

Не задавай мне такие трудные вопросы :-))


На самом деле, задачка предельно простая и решается в уме. С толку сбивает кривое условие. Очевидно, что снаряд упадет на линии, параллельной вектору скорости пушки в момент выстрела и расстояние до центра диска будет W*R*T. Обозначим его через А.
Если мы знаем время полета снаряда Т, то легко через теорему косинусов вычислить расстояние от места падения снаряда до пушки - sqrt(А*А + R*R - 2А*R*cos(Pi/2-W*T)).
Неизвестным остается время полета снаряда T. Если принять, что решение единственное и пушка стреляет на максимальную дальность, то T будет равно sqrt(2*R/g). Это легко доказывается из кинематики, которую в школе проходят. Вот, собственно, и все.
:-))

[Гость_Boris Blade_*]

Условие подзабылось, агласите весь списо йок, пжалуйста.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 24.1.2010, 16:05

[Kult_Ra]

в посте №3 написал:
В итого получим окружность радиусом R с центром "пушка".
Направление "рисования" противоположно направлению вращения диска.
Скорость "рисования" зависит от "скорости" снаряда и скорости вращения диска.

Вы,Fred @ Vladivostok? пишите:
снаряд упадет на линии, параллельной вектору скорости пушки в момент выстрела и расстояние до центра диска будет W*R*T. Обозначим его через А.
...........

В итого получим окружность радиусом r с центром "диска".
Направление "рисования" противоположно направлению вращения диска.
Скорость "рисования" зависит от "скорости" снаряда и скорости вращения диска.
Радиус r - от скорости вращения диска

Да или нет?

пс. Вы уже перешли в лагерь Варанга? Меньше народу - больше кислороду!

[Kult_Ra]

Вопрос уточняющий автору "пушки", то есть Вам, Fred @ Vladivostok!
Если R диска и силу выстрела соответственно "подобрать", так что
@расстояние до центра диска будет W*R*T. Обозначим его через А.@ станет равно R (или А=r=R)/
А скорость вращения увеличим так что, "время движения пушки по дуге" станет равно "времени полёта снаряда".

Вопрос уточняющий: попадёт ли пушка сама в себя?

пс.
Привет Варангу, Второй Речке и Малому Улису (51 УОПЛ)! Именно моё пребывание там сделало из былого КТОФ нынешнее ДКТОФ.
Хотите - проверьте.

[HeatServ]

Господа, позвольте из своей коллекции.
Два обходчика вышли из головы и хвоста магистрали одновременно, они встретились через 3 часа 20 минут. Какое время в пути находились обходчики, если известно, что один из них пришёл на 5 часов позже второго.

[Kult_Ra]

Господа-то, позволят всегда, даже без особых нарушений господской этики.

Любой автор всегда уверен, что про/придуманная им задачка решаема! Он же решил? Решил! А чем остальные хуже? Ничем!

И всегда и во всём есть ограничения (у господ, у автора и решателей):

• это либо наши возможности (в том числе и умственные), то ли
• это законы природы (иногда говорят "воля Божья")

А если честно - нет тут никакой заслуги личности: Природа каждого создала уникальным, но только в единственном экземпляре. Вот эта-та уникальность и порождает, зараза, разные возможности!

[Гость_FRD_*]

Вопрос уточняющий автору "пушки", то есть Вам, Fred @ Vladivostok!
Если R диска и силу выстрела соответственно "подобрать", так что
@расстояние до центра диска будет W*R*T. Обозначим его через А.@ станет равно R (или А=r=R)/
А скорость вращения увеличим так что, "время движения пушки по дуге" станет равно "времени полёта снаряда".

Вопрос уточняющий: попадёт ли пушка сама в себя?

пс.
Привет Варангу, Второй Речке и Малому Улису (51 УОПЛ)! Именно моё пребывание там сделало из былого КТОФ нынешнее ДКТОФ.
Хотите - проверьте.

Совершенно верно. При таких условиях снаряд попадет в саму пушку. Этот вариант мне кажется наиболее интересным в этой задаче. Не стал такой вопрос задавать, чтобы не путать и без того труднопонимаемые условия.
:-))

[Гость_FRD_*]

пс.
Привет Варангу, Второй Речке и Малому Улису (51 УОПЛ)! Именно моё пребывание там сделало из былого КТОФ нынешнее ДКТОФ.
Хотите - проверьте.

51-й отряд был пройден в 1979-м году. Приятно встретить человека, который знает такие подробности.
:-))

[Kult_Ra]

Всего Вам, Fred @ Vladivostok, неплохого и без меры! Бывайте!

[Гость_Сфинкс_*]

Зачем нам теорема косинусов? Хотим решение через теорему Пифагора, так легше проверить.

[Гость_FRD_*]

Зачем нам теорема косинусов? Хотим решение через теорему Пифагора, так легше проверить.

Теорема Пифагора применяется только для прямоугольного треугольника. В данном случае она не годится.

[Гость_Сфинкс_*]

Насколько помню, здесь всего 2 мнения: 1) снаряд упадёт в центр; 2) Снаряд упадёт на линии параллельной вектору скорости пушки в момент выстрела.
? Договорились на 3-й вариант с радиусами и равносторонними треугольниками ?
Нарисуйте хотя бы воображаемый "ответ".

[Гость_FRD_*]

Насколько помню, здесь всего 2 мнения: 1) снаряд упадёт в центр; 2) Снаряд упадёт на линии параллельной вектору скорости пушки в момент выстрела.
? Договорились на 3-й вариант с радиусами и равносторонними треугольниками ?
Нарисуйте хотя бы воображаемый "ответ".

Первое мнение неправильное. При ненулевой скорости вращения диска W, снаряд в центр диска не попадет. И это утверждение даже не зависит от угла наклона пушки. Ведь дано же уже решение. Что здесь рисовать? Если принять, что диск вращается против часовой стрелки и пушка стреляет в тот момент, когда пушка находится в самой нижней точке, то место падения снаряда всегда будет правее центра диска. Величина отклонения будет зависеть от от скорости вращения диска.
:-))

[инж323]

Судя по опросу самолет с транспортера у нас не взлетел. Предлагаю коллективным разумом решить более серьезную задачу.

Есть диск, который стоит неподвижно. На краю диска пушка. Пушка стреляет и снаряд попадает точно в центр диска.
Диск раскрутили до постоянной скорости вращения W. Положение ствола пушки не изменяли. Радиус диска R известен. Снаряд при каждом выстреле имеет одинаковую начальную скорость. Пушка стреляет. Вопросы:
1. На каком расстоянии от центра диска упадет снаряд?
2. На каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

В каком месте ось диска и она же ось вращения , стала горизонтальной?Или в каком месте ось диска отчего то вертикальна(т.е. вращение диска в гор. плоскости)

[Гость_FRD_*]

В каком месте ось диска и она же ось вращения , стала горизонтальной?Или в каком месте ось диска отчего то вертикальна(т.е. вращение диска в гор. плоскости)

Поверхность плоскости диска горизонтальна. Ось вращения вертикальна. Диск имеет форму окружности с радиусом R. :-))

[инж323]

Первое мнение неправильное. При ненулевой скорости вращения диска W, снаряд в центр диска не попадет. И это утверждение даже не зависит от угла наклона пушки. Ведь дано же уже решение. Что здесь рисовать? Если принять, что диск вращается против часовой стрелки и пушка стреляет в тот момент, когда пушка находится в самой нижней точке, то место падения снаряда всегда будет правее центра диска. Величина отклонения будет зависеть от от скорости вращения диска.
:-))

Нижняя точка на плоскости? Или это о рисунке?

[Гость_FRD_*]

Нижняя точка на плоскости? Или это о рисунке?

На рисунке, конечно. Направлением вниз будем считать направление положения головы смотрящего на его ноги :-))

[Vict]

Без заданного угла нет однозначного решения.

я не учел только одного фактора, чтобы решение было единственным , угол ствола пушки.

Первое мнение неправильное.
И это утверждение даже не зависит от угла наклона пушки.

самое интересное, что автор задачи читал курс лекций в университете

[Seifer]

Если принять, что диск вращается против часовой стрелки и пушка стреляет в тот момент, когда пушка находится в самой нижней точке, то место падения снаряда всегда будет правее центра диска. Величина отклонения будет зависеть от от скорости вращения диска.

Ну, т.е. первый катет: вектор скорости снаряда без вращения
второй катет: вектор скорости диска в нижней точке.
И Гипотенуза - суммарный вектор. Пифагор. Зачем косинусы?

[Vict]

Зачем косинусы?

шо б угол пушки вычислить

[Seifer]

шо б угол пушки вычислить

Ах, вы всё про эти
а я всё "сверху" думаю

[Vict]

Ах, вы всё про эти
а я всё "сверху" думаю

и пральна шо сверху, (правда непральна думаете, МММ) , бо непонятно какую связь автор видит в угле пушке в неподвижном и подвижном положении, если он(угол) в любом случае один и тот же.
А косинусы и синусы нужны для того что бы попытаться развести по координатам.
Про тангенсы тож не надо забывать

[Seifer]

оффтоп:

2. ИМХО = МММ - Моё Мега Мнение :-)

Хотите, Вам полнопереводной аналог расскажу
Имею Мнение. Хрен Оспоришь.

Тангенс раскладывается в синусо-косинусы
ех, матан поднять бы надо

[Vict]

Имею Мнение. Хрен Оспоришь.

Не, я полуинтеллегент.. поэтому - МММ

[Сергей Валерьеви...]

одинаковая скорость задается по условию и совершенно неважно какие усилия прикладывались. Мы можем еще упростить задачу. Два снаряда разной массы скинуть с бомбардировщика. Они оба будут лететь по параболе и с одинаковой траекторией :-))

вспоминается картинка из учебника по физике (класс ужо не помню)
падение тел в воздухе и вакууме, так кажется падало ядрышко, перо, и еще что то..)
и вместе они приземлялись при вакууме.

[Машинист]

"Упали вместе разных два ядра -
Не верили глазам профессора...
....
....
....
Не ты ли Галилео Галилей, семидесяти лет и флорентиец ???
....
....
Отрекаюсь, отвергаю, отрицаю эту ересь...
....
Ослепший Галилей работы новой диктовал начало,
А время Галилея истекало." /цитата оттуда/

Где-то прикольная книжка есть, "След колесницы" называется )))

Назвал ты теорему аксиомой ??? -
НЕПРОЧНЫЙ КАМЕНЬ В ОСНОВАНИИ ДОМА ! /тоже цитата оттуда/

[Гость_FRD_*]

Для особо продвинутых инженеров. Более сложный вариант той же самой задачки:

1. Земля неподвижна. Пушка находится на экваторе на нулевом меридиане. Стреляет и попадает точно в северный полюс.
2. Земля вращается. Положение пушки не изменилось. Пушка стреляет. Вопрос - в точку с какими координатами упадет снаряд?
Задано:
R - радиус Земли.
V - начальная скорость снаряда.
W - угловая скорость вращения Земли.
A - угол наклона ствола пушки.
g - ускорение свободного падения величину которого будем считать постоянной независимо от высоты снаряда.

Это условие будет значительно сложнее предыдущего. А в условии опять есть маленькая хитрость.
:-))

[Seifer]

Сферический конь в вакууме
такие дикие траектории. она вообще попадет в полюс? Парабола в плоскости шара - это серьёзно.
считали бы гидродинамику и не отвлекались бы на кинематику

там у Ньютона нигде не было про "считаем поверхность плоской, т.к. расстояние полета ядра незначительно по сравнению с радиусом планеты"?