Физика, 8-й класс..., "Взлетит или не взлетит". Часть 2. Опции

[Гость_FRD_*]

аналогично адресую...

S=V^2 * sin2ф/g = 12,8 км
Формула 8 или 9 класса ;)
Правда и я ошибся на 300 метров, видимо не на ту кнопку нажал с разбегу :D
Если более детально подойти к расчету, с тремя скоростями по параболе, получится 12587 метров.

Хе! Если все мои выкладки в сообщении 335 свести в единую формулу, то получится

S = V^2*2*sin(f)*cos(f)/g = V^2*sin(2*f)/g = 12814 м.
И это правильный ответ. Я тоже, по запарке, почему-то посчитал для скорости 450м/с.
И чего же Вы так упорно от меня добивались? Саму формулу по памяти я не вспомнил, но я знаю как она получается и фактически я ее вывел, только представил в другом виде. Ну и где же в нашей с Вами формуле масса? Зачем Вы ее задавали и утверждали, что дальность полета зависит от массы?
И я не совсем понял, что означает фраза - с тремя скоростями по параболе? И откуда появилась цифра 12587?
:-))

[Гость_FRD_*]

аналогично адресую...

S=V^2 * sin2ф/g = 12,8 км
Формула 8 или 9 класса ;)
Правда и я ошибся на 300 метров, видимо не на ту кнопку нажал с разбегу :D
Если более детально подойти к расчету, с тремя скоростями по параболе, получится 12587 метров.

Хе! Если все мои выкладки в сообщении 335 свести в единую формулу, то получится

S = V^2*2*sin(f)*cos(f)/g = V^2*sin(2*f)/g = 12814 м.
И это правильный ответ. Я тоже, по запарке, почему-то посчитал для скорости 450м/с.
И чего же Вы так упорно от меня добивались? Саму формулу по памяти я не вспомнил, но я знаю как она получается и фактически я ее вывел, только представил в другом виде. Ну и где же в нашей с Вами формуле масса? Зачем Вы ее задавали и утверждали, что дальность полета зависит от массы?
И я не совсем понял, что означает фраза - с тремя скоростями по параболе? И откуда появилась цифра 12587?
:-))

[Гость_FRD_*]

Подскажу еще по выстрелившей вертикально вверх пушки, бо за почти сутки так и не ответили - снаряд упадет в 1,7 м от пушки, западнее.

А вот это очень интересная цифра. По моим расчетам получается, что снаряд упадет на 38 метров южнее и на 0.16 западнее. Полное несовпадение результатов. Сравним методику расчета? А потом поговорим о том, кому лучше физикой не заниматься :-))

[Kult_Ra]

Эт канешна круто! Я так еще не умею. Необразованный я пока.
Меж строк, сумели прочесть?

Лукавите!
Если слова на экране, что появляются в теме вызывают у читающего "мысли не про пушку" = это от Лукавого! Это Правда! Ни дать не отнять, ясно без физики, лирики и богословия.
И не надо сравнивать "методику расчета" как и куда мысль умело можно у читающего направить!.

упадет на 38 метров южнее и на 0.16 западнее. Полное несовпадение результатов.

И кто в том утверждении "лукавит"? Где и чей снаряд искать надо? Кто из двоих не "соврал" координаты воронки?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.1.2010, 10:03

[Гость_Сфинкс_*]

Отказываюсь понимать: как снаряд может упасть "южнее", если стрелять с Южного полюса?

[Vict]

Хе! Если все мои выкладки в сообщении 335 свести в единую формулу, то получится

S = V^2*2*sin(f)*cos(f)/g = V^2*sin(2*f)/g = 12814 м.
И это правильный ответ. Я тоже, по запарке, почему-то посчитал для скорости 450м/с.
Саму формулу по памяти я не вспомнил, но я знаю как она получается и фактически я ее вывел, только представил в другом виде.

дурить будете Сфинкса. Вы взяли и разложили из "моей" формулы синус двойного угла на произведение синуса на косинус, вот и вся ваша хитрость, но даже и здесь в итоговой цифре ошиблись. И даже если подставите 450м/с, то все равно не получилась бы ваша цифирь в 13 229 метров.

Ну и где же в нашей с Вами формуле масса? Зачем Вы ее задавали и утверждали, что дальность полета зависит от массы?

Вы тоже читаете только между строк? Почитайте внимательно и сами строки

Или вы их запустили в стеклянной трубке Ньютона? Так и здесь ошиблись, в безвоздушном пространстве они бы пролетели 12,5 км. А в нормальном, воздушном, один бы пролетел 5,7 а другой 6,3 км.

Всё FRD, учить вас физике и чтению не собираюсь, так что все вопросы по данной тематике, адресуйте по умолчанию не ко мне. Вона, достойные вашим вопросам адресаты имеются здесь, а я со стороны по-улыбаюсь над своей необразованностью

[Гость_FRD_*]

дурить будете Сфинкса. Вы взяли и разложили из "моей" формулы синус двойного угла на произведение синуса на косинус, вот и вся ваша хитрость, но даже и здесь в итоговой цифре ошиблись. И даже если подставите 450м/с, то все равно не получилась бы ваша цифирь в 13 229 метров.

Вы тоже читаете только между строк? Почитайте внимательно и сами строки


Всё FRD, учить вас физике и чтению не собираюсь, так что все вопросы по данной тематике, адресуйте по умолчанию не ко мне. Вона, достойные вашим вопросам адресаты имеются здесь, а я со стороны по-улыбаюсь над своей необразованностью :)

Вот делать мне больше нечего как разлагать "вашу" формулу. Я просто не стал доводить до конечной формулы. Мне так было проще и быстрее чем искать по справочникам. Если Вы подставите в моем сообщении все выражения друг в друга, то Вы получите то же самое. Можете, наоборот, посчитать по этой схеме и Вы получите ту же самую цифру. Я это сходу сделал не совсем аккуратно также как и Вы.

Разумеется, я предполагал безвоздушное пространство. Где-то я это указывал.
Я не вижу чему вы меня можете научить. Вы слишком много уделяли внимания моей скромной личности, что забыли что-то сказать такого, что могло бы меня научить.
Меня все же интересует как вы получили цифру 1.7 и западное направление в ваших условиях про стреляющую вверх пушку. Если Вы сможете это доказать, то я соглашусь, что Вам есть чему меня научить, поскольку Ваш результат противоречит моим понятиям о физике.
:-))

Да. Еще забыл спросить. Почему же 12.5? Что это за секретная формула такая?

[Гость_Сфинкс_*]

Западное направление из-за вращения Земли, зная время полёта снаряда. Но при определённых условиях, снаряд может упасть восточнее своей пушки.

[Гость_FRD_*]

Западное направление из-за вращения Земли, зная время полёта снаряда. Но при определённых условиях, снаряд может упасть восточнее своей пушки.

Время полета снаряда мы уже вычислили - 1 минута. Пушка будет двигаться вдоль параллели на которой находится. Снаряд - в другой плоскости.

[Гость_Сфинкс_*]

Снаряд, пущенный вверх, двигается с пушкой в одной плоскости.
Напомните условие задачи, решаемой сейчас, а то все забыли.

[Гость_FRD_*]

Снаряд, пущенный вверх, двигается с пушкой в одной плоскости.
Напомните условие задачи, решаемой сейчас, а то все забыли.

Этого не может быть! Снаряд под дейстием силы тяжести может двигаться только в плоскости, проходящей через центр Земли. Пушка движется вдоль параллели. Эти плоскости не совпадают.

На широте 48гр. пушка стреляет вертикально вверх со скоростью снаряда 300м/с. Вопрос - в каком направлении и на каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

[Гость_mike-altai_*]

На широте 48гр. пушка стреляет вертикально вверх со скоростью снаряда 300м/с.

В вакууме?

[Гость_FRD_*]

В вакууме? :)

Разумеется :-))

[Гость_Сфинкс_*]

Вновь замечу, что при стрельбе вверх, снаряд будет в одной плоскости с пушкой.
Ведь через центр Земли можно провести линию, по которой вертикально движется снаряд.
Пушка являясь точкой, в любом случае окажется в той же плоскости, и по правилу "3-х точек", и по правилу "точки и линии".

[Kult_Ra]

Ведь через центр Земли можно провести линию, по которой вертикально движется снаряд.
да, луч. Момент "пуск". Движением пушки вместе с Землёй этот "луч" оставит след - плоскость. Снаряд все повторит в точности при взлёте.
Скорость по этому лучу начальная 300м/с ниже тех, "критических 1 и 2" и эту скорость снизит притяжением Земли до нуля.

Его скорость от вращения Земли осталась равной скорости пушки, он останется в [ "луч" оставит след - плоскость], значит и падать ему снова в пушку?

На широте 48гр. пушка стреляет вертикально вверх со скоростью снаряда 300м/с. Вопрос - в каком направлении и на каком расстоянии от пушки упадет снаряд?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.1.2010, 15:23

[Гость_FRD_*]

Вновь замечу, что при стрельбе вверх, снаряд будет в одной плоскости с пушкой.
Ведь через центр Земли можно провести линию, по которой вертикально движется снаряд.
Пушка являясь точкой, в любом случае окажется в той же плоскости, и по правилу "3-х точек", и по правилу "точки и линии".

пушка и снаряд находятся в одной плоскости только в момент выстрела. Дальше снаряд, по законам гравитации обязан двигаться только в плоскости, проходящей через центр Земли. Пушка обязана двигаться вместе с Землей по параллели. Эти две плоскости не совпадают. Снаряд может оказаться на одной широте с пушкой только в том случае если он упадет в ту же точку откуда вылетел. Но за счет вращения Земли это невозможно.

Что за правило трех точек?

[Гость_Сфинкс_*]

Через 3 точки, коими являются: пушка, снаряд и центр Земли, плоскость можно провести всегда причём единственную. Происходящие перемещения пушки и снаряда всё равно оставляют их в одной плоскости с центром Земли.
Главная проблема всех задачек на форуме: отвечающие мало рисуют.

[Гость_mike-altai_*]

Что за правило трех точек?

Через три точки, не находящиеся на одной прямой, можно провести только одну плоскость.
Как-то так

[Kult_Ra]

FRD! Ваша неточность здесь:
Момент "пуск". Движением пушки вместе с Землёй этот "луч" оставит след - плоскость. Снаряд все повторит в точности при взлёте.

Сила гравитации приложена "в центре тяжести" = центр Земли. Луч от туда, [из центра тяжести] через пушку - направление вектора полета снаряда и этот вектор вращается вместе с Землёй. И Туда и Обратно снаряд как "привязан" к этому лучу!

И по тому есть всего только одна плоскость= [ "луч" оставит след - плоскость] А точнее не "плоскость" а сегмент. Длина его равна расстоянию о центра Земли до достижения скорости снаряда 0. Длина дуги будет зависеть от угловой скорости вращения Земли "На широте 48гр."

значит и падать ему снова в пушку?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.1.2010, 15:48

[Гость_FRD_*]

Через 3 точки, коими являются: пушка, снаряд и центр Земли, плоскость можно провести всегда причём единственную. Происходящие перемещения пушки и снаряда всё равно оставляют их в одной плоскости с центром Земли.
Главная проблема всех задачек на форуме: отвечающие мало рисуют.

А на фига нам нужна эта плоскость? Нас интересуют две плоскости. В которой располагается траектория снаряда и та, в которой движется пушка. Первая плоскость проходит через центр Земли, вторая - совпадает с окружностью параллели, на которой находится пушка.

Я бы нарисовал, но на мобильнике этого сделать не могу.
:-))

[Гость_FRD_*]

FRD! Ваша неточность здесь:
Момент "пуск". Движением пушки вместе с Землёй этот "луч" оставит след - плоскость. Снаряд все повторит в точности при взлёте.

Сила гравитации приложена "в центре тяжести" = центр Земли. Луч от туда, [из центра тяжести] через пушку - направление вектора полета снаряда и этот вектор вращается вместе с Землёй. И Туда и Обратно снаряд как "привязан" к этому лучу!

И по тому есть всего только одна плоскость= [ "луч" оставит след - плоскость] А точнее не "плоскость" а сегмент. Длина его равна расстоянию о центра Земли до достижения скорости снаряда 0. Длина дуги будет зависеть от угловой скорости вращения Земли "На широте 48гр."

значит и падать ему снова в пушку? :o

Снаряд в момент выстрела, имеет горизонтальную составляющую скорости, которая обусловлена вращением Земли, поэтому он не может двигаться вдоль луча или вертикальной линии. :-))

[Kult_Ra]

Происходящие перемещения пушки и снаряда всё равно оставляют их в одной плоскости с центром Земли.

И в этой плоскости=след луча-"векторя тяжести" выделить сегмент как функцию времени полета снаряда.

А снаряд просто совершит маятниковое колебание по этому лучу от 300 м/сек до нуля и снова в пушку со скоростью 300 м/сек "ему снова в пушку?".

Так есть пока нет у снаряда первой или второй космической скорости. Так чи ни?

поэтому он не может двигаться вдоль луча или вертикальной линии

Луч из центра и 48гр на поверхности как вращался вокруг земли так же и вращается сегодня и будет продолжать вращать завтра А своими данными задачи Вы этот луч и породили!

И снаряд по нему Вы маячить заставили. Сила тяжести-то сосредоточена в центе Земли. Вектор-луч этот туда и направлен

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.1.2010, 16:12

[Гость_Сфинкс_*]

Следует смотреть на Землю перпендикулярно оси вращения.
Разбирая горизонтальные компоненты, после выстрела пушка движется по окружности параллели Земли, а снаряд движется по прямой, отдаляясь от пушки.
Так как прямолинейный участок заведомо длинее проекции криволинейного, значит, снаряд упадёт южнее и восточнее пушки.

[Kult_Ra]

Земли, а снаряд движется по прямой, отдаляясь от пушки.

Ура! Даже я понял, куда снаряд полетит! Он вернётся в пушку!

Пока он был в пушке, то они вместе вращались с угловой скоростью на поверхности Земли 48 гр
Выстрел. "Снаряд движется по прямой, отдаляясь от пушки", а прямая эта, зараза, продолжает своё вращение вокруг Земли вместе с пушкой, улетающим/возвращающимся снарядом и вместе с куском поверхности 48 гр

Прямая, раз пушка 90 стреляя и, чертяка совпала удачно, с направлением вектора тяжести от 48 гр

иначе всё пропало - не видать нам своего снаряда, если не забыть вспомнить про:

Прецессия и нутация земной оси склонении звезд.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.1.2010, 18:58

[Гость_Сфинкс_*]

Наконец-то картинка

Прикрепленные файлы

 earth.PNG ( 5,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Гость_FRD_*]

Наконец-то картинка

Наконец-то приходит понимание баллистики. И то, что траектории движения пушки и снаряда после выстрела будут происходить в разных плоскостях. Если быть более точным, то снаряд упадет на 0.06 м. западнее и на 28.4 м. южнее пушки.
:-))

[Kult_Ra]

снаряд упадет на 0.06 м. западнее и на 28.4 м. южнее пушки.

Отлично!
Поскольку у меня недостаёт точных "опытных" знаний [я не стоял рядом с этой пушкой], то воспользуюсь верой.

пс.
На корабле, полном ходу, у нас была ночная стрельба из 100мм пушки по конусу, что "тащил самолёт" на высоте 20-22 км. Ствол направляла команда от "командира бч-2": "ЦАС, полный автомат".
Никто не знал куда и как "торчал" этот ствол в море у внешних берегов Камчатки, но в конус попадали снаряды очень часто. И не один из них [промазанных] ни разу не вернулся к нам на палубу!

ЦАС это даже в 1965-7 году уже был "умная штука"!

[Vict]

снаряд упадет на 38 метров южнее и на 0.16 западнее.

А потом поговорим о том, кому лучше физикой не заниматься :-))

Прошли сутки

Наконец-то приходит понимание баллистики.
снаряд упадет на 0.06 м. западнее и на 28.4 м. южнее пушки.
:-))

еще через сутки...
интересно какая цифра получится?

[инж323]

Это в какое время суток стрелять еще. луна тоже не глупая, тож на траекторию влияет. Борется за сферы влияния.

[инж323]

А вот ежели еще маятник подвесить,где нибудь, что б тень от него совпала с истинной прекцией его на нормаль поверхности, то можно будет увидеть, что маятник висит не вертикально? А смещается....

[Гость_FRD_*]

Прошли сутки

еще через сутки...
интересно какая цифра получится?

В прошлый раз цифры были приблизительными и посчитаны на плоском случае. Сейчас на сфере и более точные. Могу предоставить расчеты. И принципиально они не отличаются. Отклонение снаряда будет преимущественно южное. Вы же так и не объяснили как вы получили цифру 1.7м западнее.
:-))