Данфосс, Дания , их политика, в том числе в Росиии Опции

[Гость_Бойко+_*]

Угу, только я не про монополизм

Не понял. Поясните!

[Гость_Бойко+_*]

Угу, только я не про монополизм

Не понял. Поясните!

[Насосник]

Бойко+, ну что Вы уперлись в вопросы монополии. Возможно ли указать конкретнее, что такое этот рынок тепловой автоматики, где Данфосс занимает 33%? Просто я себе также могу представить рынок красноголовочных клапанов или впятнышко-серых, где я могу выйти с долей 80-100%(именно на этом рынке). Может это просто маркетинговый пиар-ход компании? Если брать общий рынок трубопроводной арматуры, Данфосс не войдет и в первую двадцатку, а то и пи-си-ди-си-ятку. Может, Вы зря расстроились?

1. Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. Думаю, что этих цифр они может быть достигают по термостатам. Или делают анализ только по ЖКХ среди импортной номенклатуры. На рынке реальной тепловой автоматики их и не знают. По запорной арматуре они даже не в первой сотне, а уж по пластинчатым теплообменникам и по модульным теплопунктам их доля на рынке менее 1%. Монополизм Данфоса только в голове Бойко+
2. Тема ушла в полный флуд. Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК. Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян.
3. Или тему нужно переносить в мусорку или почистить и обсуждать конкретику - где (по мнению Бойко+) Данфосс втюхал не нужный частотник?

[Гость_Бойко+_*]

1. Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. Думаю, что этих цифр они может быть достигают по термостатам. Или делают анализ только по ЖКХ среди импортной номенклатуры. На рынке реальной тепловой автоматики их и не знают. По запорной арматуре они даже не в первой сотне, а уж по пластинчатым теплообменникам и по модульным теплопунктам их доля на рынке менее 1%. Монополизм Данфоса только в голове Бойко+
2. Тема ушла в полный флуд. Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК. Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян.
3. Или тему нужно переносить в мусорку или почистить и обсуждать конкретику - где (по мнению Бойко+) Данфосс втюхал не нужный частотник?

"Доля данфоса на рынке тепловой автоматики 33% - Хи- Хи. " Специально привел выдержку из выступления главы концерна "Данфосс"
 Снимок33.JPG ( 56,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Чьи слова более достоверны. Его или Ваше "я думаю"... Вот это флуд...
Существуют и другие аналитические обзоры рынка. Дорого

"Автор темы совершенно уходит от вопросов которые должны обсуждаться на форуме специалистов АВОК"

Я в полном соответствии с "Правилами форума" и подчиняясь рекомендациями модераторов обсуждаю проблему [
b]влияния монополизма на выбор ТЕХНИЧЕСКИ РЕШЕНИЙ[/b].

Критерии выбора.
Самостоятельность и обоснованность такого выбора. Возможную предвзятость при выборе.
Ограничения свободы выбора при монополизированном рынке.
Последствий ошибочного выбора.
Институцианальной и экономической готовности Российского теплоснабжения воспринять те или иные технические решения (инновации).
Тактическая целесообразность внедрения тех или иных инноваций. Критерии выбора.
Да! Передомной не стоит задача - прибыль любой ценой. Я прошол этот этап.
Я не из Германии или Литвы. Я живу и работаю в России. Меня эти проблемы волнуют.
Я хочу их обсуждать. Я их обсуждаю на своем форуме.

Если не обсуждать, то высказать СВОЮ точку зрения.

Вы мне в этом отказываете... Из географии "Германия-Россия".... Мандат!

"Все что пишется про экономику при монополизме - совершенно очевидено, но при чем сдесь уважаемая компания в которой работает несколько сотен россиян"

Это что концерн "Данфосс" должен обсуждаться НАД экономикой? Без связей и влияния на экономику России?
Не подчиняясь ее - России законодательству. Вот это по моему мнению флуд (по меньшей мере необдуманные слова).

В том числе и несколько тысяч россиян из "Данфосса", десятки тысяч проектировщикоа и монтажников рискуют, в итоге ,остаться без работы в условиях монополизированного рынка.

Съедаются ресурсы страны.

Россия это не Рублевка. Не элитные дома в пределах МКАД.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 15:10

[Гость_Бойко+_*]

Ладно. Тут все ясно.

Ждал и недождался других аргументов.

Тема то, действительно, неоднозначная....

Другая точка зрения на проблемы монополии и эффективности представлена позицией Дж. Гэлбрейта и Й. Шумпетера. Не отрицая негативные стороны монополии (например, более высокие цены на продукцию), они выделяют и ее преимущества с точки зрения научно-технического прогресса. Эти преимущества, по их мнению, состоят в следующем:

1. Совершенная конкуренция требует от каждого производителя использовать наиболее эффективную технику и технологию из уже существующих. Однако разработка новых прогрессивных технических решений не под силу отдельной конкурентной фирме. Необходимы значительные средства для финансирования НИОКР, которых не может быть у мелкой фирмы, не получающей стабильную экономическую прибыль. В то же время монополии или олигополии, имеющие высокую экономическую прибыль, располагают достаточными финансовыми ресурсами для инвестиций в научно-технический прогресс.

2. Высокие барьеры, которые существуют для входа новых фирм в отрасль, дают олигополиям и монополиям уверенность в том, что экономическая прибыль, которая является результатом использования в производстве научно-технических достижений, сохранится долгое время и инвестиции в НИОКР дадут долговременную отдачу.

3. Получение монопольной прибыли за счет более высоких цен является стимулом инновационной деятельности. Если бы вслед за каждым нововведением, снижающим издержки, следовало понижение цен, то причин для развития инновационных процессов не существовало бы.

4. Монополия стимулирует конкуренцию, так как монопольно высокие прибыли являются крайне привлекательными для других фирм поддерживают стремление последних войти в отрасль.

5.В отдельных случаях монополия способствует снижению издержек и реализации эффекта масштаба (естественная монополия). Конкуренция в таких отраслях привела бы к росту средних затрат и снижению эффективности.

Во всех странах с рыночной экономикой действуют антимонопольные законодательства

Тема неоднозначная.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 15:37

[Alex_]

Данфосс не будет монопилистом здесь, потому что он не явлется монополистом там. Во-всяком случае, пока нет оснований подозревать, что наши правила игры (формальные и неформальные) для иностранныных компаний существенно разнятся. Если Данфосс задерет цены или ухудшит качество здесь, обязательно его же конкурент оттуда привезет сюда свой товар или даже завод. В этой ситуации плачевно смотрится отечественное производство, но это уже отдельная тема.

[Насосник]

Можете моим словам верить больше чем не точному переводу который делали журналисты.
Можете позвонить в Данфосс (телефоны есть на сайте) и переговорить с Михаилом Шапиро - генеральный директор в России. Он Вам обьяснит про эти цифры.
Я только что с ним переговорил. Еще раз 3 млрд - это мировой оборот всего концерна. 33% это доля по комнатным термостатам (и только по ним) в России.

Так все таки какие (не нужные, вредные ...) технические решения конкретно Вам (и в Вашем лице всей России) навязывает Данфосс

Рассуждаете правильно, а обсуждаете совсем другое. Давайте поконкретней.
Например про ошибочность выбора.

[Гость_Бойко+_*]

Данфосс не будет монопилистом здесь, потому что он не явлется монополистом там. Во-всяком случае, пока нет оснований подозревать, что наши правила игры (формальные и неформальные) для иностранныных компаний существенно разнятся. Если Данфосс задерет цены или ухудшит качество здесь, обязательно его же конкурент оттуда привезет сюда свой товар или даже завод. В этой ситуации плачевно смотрится отечественное производство, но это уже отдельная тема.

Уважаемый Alex!
Данфосс "не будет монополистом", он ЕСТЬ монополист на рынке России. Близко к нему, с большим отрывом, по ряду позиций находися МОЭК. Даже МТК рядом не стояло.
1.Монополист по его собственной оценке.
2.В соответствии с антимонопольным законодательством РФ.(в реестры монополистов вклчаются компании с долей рынка (сегмента рынка) более 30%.
В отдельных случая более 20%.

Alex! Надо или признать этот факт. Или отрицать очевидное!

Глобальный (стратегический) вред монополизматоже очевиден. Доказан без нас. Это факт.

Обсуждаться могут:

Влияние монопольного рынка (За и против)

Особенности работы в условиях монополизированного рынка. (Тут тоже и + и -)

Тут как с алкоголем. Полезен (во всяком случае пользы больше чем вреда) в разумных дозах, но стоит превысить дозу... и вот она деградация.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 16:17

[Alex_]

1.Монополист по его собственной оценке.

Ну НЕ ВЕРЮ я в это... Притянутая за уши цифра, победные реляции, отображающие продажи каких-нибудь красных термоголовок...

Близко к нему, с большим отрывом, по ряду позиций находися МОЭК. Даже МТК рядом не стояло.

Сорри, не понял... Ни МОЭК ни МТК не производят оборудования для тепловых пунктов и систем климатизации (мы же о нем говорим, не так ли?)

[EJIEHA]

К слову. Я Danfoss`совского стенда на Акватерме не нашла. Глянула в перечень учасников - нет их.

[Vict]

подчиняясь рекомендациями модераторов обсуждаю проблему

осмелюсь за всех модеров ответить - мы Вам не рекомендовали обсуждать проблему монополизации

[Гость_Бойко+_*]

Можете моим словам верить больше чем не точному переводу который делали журналисты.
Можете позвонить в Данфосс (телефоны есть на сайте) и переговорить с Михаилом Шапиро - генеральный директор в России. Он Вам обьяснит про эти цифры.
Я только что с ним переговорил. Еще раз 3 млрд - это мировой оборот всего концерна. 33% это доля по комнатным термостатам (и только по ним) в

Выделено Бойко.

Рад. Зацепило.

В силу критического возраста. Особенностей жизни и работы в России... Так много принимал на веру...
За это много раз был бит...

Категорию "верю" уже давно исключил из практической работы.

Есть одна, достойная внимания в России, категория "знаю"

Сейчас, верю, (по необходимости) только жене

Увааемый Насосник! Мы с Вами обменялись мнениями и аргументами. Каждый остался при своем мнении. Это тоже результат.
Заметьте, я не мешаю и не запрещаю его Вам аргументировать Вам высказывать.

Аналогичные цифры не только из ЕДЕНИЧНОГО издания СМИ.

На сколько мне известно аналогичные цифры приводил принц Дании Фредерик на совещаниях в Питере и в ФАС РФ. Похожие цифры приводил и посол Дании... Допускаю, что интернет врет.... И не было цифр и выступлений... Но свободно прочитанное МНОЙ (а не навязанное одной стороной) корреспондируется с МОЕЙ оценкой ситуации.

Свою точку зрения я и высказываю.
И все.
Зачем придавать столько значения частному мнению?

Так пускай ФАС РФ и разбирается в деталях.... Это не мое дело...

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 17:07

[Yaushev]

А чему привела монополия КПСС на власть в СССР? К РАЗВАЛУ СТРАНЫ.

К чему привел монополизм сетевых ритейлеров в разных областях.

Кушаем буйволятину 1950 года рождения. Колбаску из сои. Дорогую ,"Элит", из австралийских кенгуру.

И так длее... и тому подобное...

Законы природы. Против них...

Монополизм "Данфосс" подчиняясь этим законам развития ведет к развалу.

Ясный перц, что не он один.

классная логика. не вяжется она с законами экономики, котрые вы приводили выше.
С минуты на минуту на ждать развала страны из-за монополизма едра?

и про неподчинение законодательству вы зря. Почитайте, его, законодательство, а потом говорите. вы тут уже ляпнули про закон о торговле.

[Гость_Бойко+_*]

Сорри, не понял... Ни МОЭК ни МТК не производят оборудования для тепловых пунктов и систем климатизации (мы же о нем говорим, не так ли?)

Данфосс активно "вбирает" сервисные компании. Влияет на рынок проектых работ в России. Степень влияния (монополизации) Данфосс на выполнение проеектных работ, Ва чесно оцените сами. Совмесно Далкия проникает на рынок операторов теплоснабжения....

Данфосс УЖЕ не просто крупный продавец, допускаю что отличной тепловой автоматики в премиум сегменте рынка.
Данфосс существенно влияет (или определяет? ) пока еще техническую политику России в области теплоснабжения.

По степени влияния я бы выделил следующие за ним ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ компании МОЭК и МТК.

Следует отметить, что эти компании владеют и управляют и управляют т./сетями в разы больше чем тепловые сети ВСЕЙ ЕВРОПЫ. В них сосредоточен Российский опыт теплоснабжения. Им есть что предложить на этом рынке. Вместе с тем их влияние несравнимо с влиянием "Данфосс". С другой стороны и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс. С опытом более нужным нам.
Это мое мение.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 18:04

[Гость_Бойко+_*]

К слову. Я Danfoss`совского стенда на Акватерме не нашла. Глянула в перечень учасников - нет их.

Вот. Вот. А зачем им это. УЖЕ. Специалистов не знакомых с продукцией Данфосс ужо не осталось. Сами прийдут... в офис....

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 18:19

[Гена]

Бойко+
... и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс...

Например?

Бойко+
Вот. Вот. А зачем им это. УЖЕ. Специалистов не знакомых с продукцией Данфосс ужо не осталось. Сами прийдут... в офис....

На Акватерм многие уже не выходят. Но не паникуйте, ещё не "УЖЕ", просто Данфосс прёт в регионы:
http://www.danfoss.com/Russia/NewsAndEvent...2D8D4EA59F.html

Сообщение отредактировал Гена - 2.2.2010, 19:00

[toddd]

Бойко+, из всего материала, что по теме, ИМХО выделилось 2 позитивных момента:
1. Это конечно же

Сейчас, верю, (по необходимости) только жене

, крепкая ячейка общества - залог здоровья страны
2. Отрадно, что есть люди, способные "сигнализировать" и бдить рубежи отечественного машиностроения.
Вот бы еще немножко Вам успокоиться и посмотреть на вопрос со стороны, не предвзято (мнение-то Вы уже свое изложили, важности эпитетами и страшными цифрами нагнали, расслабтесь ).
Тепловые терморегуляторы - не являются самостоятельным сегментом рынка. Общим сегментом такого рынка является рынок трубопроводной арматуры. Подумайте сами, о таких явлениях как ноу-хау. Например, завтра начну выпускать вентилятор с гайкой из слоновой кости. И займу нишу по ним 100%. Я монополист на рынке вентиляции? А вот на рынке вентиляторов с гайками из слоновой кости - да. Вот так вот, примерно, выглядит Ваш рассказ про Данфосс.
Более того, корпорация Данфосс в мировом масштабе ЗНАЧИТЕЛЬНО уступает в своем секторе многим компаниям, типа Tyco, Emerson и т.д.
Ну, и как бы подытоживая, уже (по-моему, 3 или 4й раз) предлагаю смотреть на проблему через общемировую глобализацию. Интеграция отечественной экономики в мировую подразумевает приход сильных игроков, со всеми плюс и минус. Минус-то Вы пытаетесь узреть, может пора уже и плюсы определять. Однобокие оценки когда-то считались правильными?

[Гость_Бойко+_*]

Бойко+, из всего материала, что по теме, ИМХО выделилось 2 позитивных момента:
.... предлагаю смотреть на проблему через общемировую глобализацию. Интеграция отечественной экономики в мировую подразумевает приход сильных игроков, со всеми плюс и минус. Минус-то Вы пытаетесь узреть, может пора уже и плюсы определять. Однобокие оценки когда-то считались правильными?

Предлагал рассмотреть в поте 274!

Повторюсь..

Другая точка зрения на проблемы монополии и эффективности представлена позицией Дж. Гэлбрейта и Й. Шумпетера. Не отрицая негативные стороны монополии (например, более высокие цены на продукцию), они выделяют и ее преимущества с точки зрения научно-технического прогресса. Эти преимущества, по их мнению, состоят в следующем:
1. Совершенная конкуренция требует от каждого производителя использовать наиболее эффективную технику и технологию из уже существующих. Однако разработка новых прогрессивных технических решений не под силу отдельной конкурентной фирме. Необходимы значительные средства для финансирования НИОКР, которых не может быть у мелкой фирмы, не получающей стабильную экономическую прибыль. В то же время монополии или олигополии, имеющие высокую экономическую прибыль, располагают достаточными финансовыми ресурсами для инвестиций в научно-технический прогресс.
2. Высокие барьеры, которые существуют для входа новых фирм в отрасль, дают олигополиям и монополиям уверенность в том, что экономическая прибыль, которая является результатом использования в производстве научно-технических достижений, сохранится долгое время и инвестиции в НИОКР дадут долговременную отдачу.
3. Получение монопольной прибыли за счет более высоких цен является стимулом инновационной деятельности. Если бы вслед за каждым нововведением, снижающим издержки, следовало понижение цен, то причин для развития инновационных процессов не существовало бы.
4. Монополия стимулирует конкуренцию, так как монопольно высокие прибыли являются крайне привлекательными для других фирм поддерживают стремление последних войти в отрасль.
5.В отдельных случаях монополия способствует снижению издержек и реализации эффекта масштаба (естественная монополия). Конкуренция в таких отраслях привела бы к росту средних затрат и снижению эффективности.

Однако, во всех странах с рыночной экономикой действуют антимонопольные законодательства, контролирующие и ограничивающие монопольную власть.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 19:44

[toddd]

Ну, и куралес же Вы, гражданин Бойко+! Не сочтите за оскорбление, но тут тебе и разрушительная политика Данфосс, и убийственное влияние монополии и благотворное воздействие... монополии, осталось про созидательную деятельность...Данфосс и перуэт замкнулся. Я так подозреваю - Вам просто нужно не мешать!
Кстати проблема глобализации - это не проблема монополии. Тем более теоретической. И еще, не знаю подметили Вы или нет, но обсуждение многих проблем рынка в теории, всегда имеет несколько решений, ибо спекуляция - изначально искусственное явление. Потому не совершенно, и потому аналогию с природой ИМХО, считаю не корректной.

[Гость_Бойко+_*]

Ну, и куралес же Вы, гражданин Бойко+! Не сочтите за оскорбление, но тут тебе и разрушительная политика Данфосс, и убийственное влияние монополии и благотворное воздействие... монополии, осталось про созидательную деятельность...Данфосс

Уважаемый toddd!

То, что Вы называете "куралес"... Является когнитивным подходом к рассмотрению вопроса.

Видеть проблему в объеме. Не в розовых или серых тонах, а в цвете... Для этого надо посмотреть, как минимум, с двух точек зрения...

Про природу завтра...

Сообщение отредактировал Бойко+ - 2.2.2010, 21:27

[Vict]

Для этого надо посмотреть, как минимум, с двух точек зрения...

в очках, и без них...

[Alex_]

С другой стороны и в Европе, а тем боее в Америке есть более компетентные компании чем Данфосс. С опытом более нужным нам.

Видать, мы не нужны им. Вот такая незадача.

[Насосник]

То, что Вы называете "куралес"... Является когнитивным подходом к рассмотрению вопроса.

Когнитивный подход ?
Засомневался, посмотрел в справочник
Когнитивный подход - Этот подход основан на том принципе, что чувства и действия человека перестают соответствовать ситуации, после того как он начинает расшифровывать эту ситуацию, пользуясь иррациональными и потому неадекватными соображениями. Например, эмоциональное расстройство, сопровождаемое чувством тревоги и бессилия, связано скорее с ложной когнитивной интерпретацией человеком тех или иных событий, нежели с самими этими событиями. Эллис (Ellis, 1962) выделил ряд иррациональных представлений, которые, по его мнению, бывают причиной большинства неадекватных поступков человека.....

И ... теперь все понял.

[Гость_Бойко+_*]

Когнитивный подход ?
Засомневался, посмотрел в справочник.....
.......
... теперь все понял.

Рад за Вас!
При таком, как у Вас, подходе .... Крепнет уверенность.... Обгоним Германию года за три...

Уважаемый Насосник!

Предпосылки к применению когнитивного подхода к анализу сложных ситуаций
Сложности анализа процессов и принятия решений в таких областях как экономика, социология, экология и т.п. обусловлены рядом особенностей, присущих этим областям, а именно:
•многоаспектностью происходящих в них процессов (экономических, социальных и т.п.) и их взаимосвязанностью; в силу этого невозможно вычленение и детальное исследование отдельных явлений - все происходящие в них явления должны рассматриваться в совокупности;
•отсутствием достаточной количественной информации о динамике процессов, что вынуждает переходить к качественному анализу таких процессов;
•изменчивостью характера процессов во времени и т.д.
В силу указанных особенностей экономические, социальные и т.п. системы называются слабоструктурированными системами. Под текущей ситуацией понимается состояние слабоструктурированной системы в рассматриваемый момент времени. Число факторов в ситуации может измеряться десятками. И все они вплетены в паутину меняющихся во времени причин и следствий. Увидеть и осознать логику развития событий на таком многофакторном поле крайне трудно. А ведь постоянно приходится отвечать (зачастую - незамедлительно) на вопросы типа: "Что нужно сделать (на какие факторы повлиять), чтобы улучшить состояние ситуации?", "Что будет с ситуацией через такое-то время, если ничего не предпринимать?", "Какие из предпринимаемых мероприятий будут эффективнее в плане достижения поставленной цели?" и пр.
На такие вопросы можно успешно ответить, если использовать когнитивный подход при анализе ситуаций.

Подобные средства в экономически развитых странах применяются уже десятки лет, помогая предприятиям выжить и развить бизнес, а властям готовить хорошие нормативные документы.

Литературы по теме... море. В качестве обзорной статьи...
 Когнитивный_подход_в_управлении.pdf ( 222,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

И это, в том числе, имеет отношение к ЧРП в ИТП.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 3.2.2010, 8:30

[Насосник]

Угу! Литературы море. Термин этот из психологии и медицины.

Если Вы внимательно читали этот обзор, да и многие другие подобные источники, то обратили внимание, что основная проблема построения моделей на базе когнитивного подхода при исследовании слабострукттуированныъх систем - Достоверность первичных знаний.

Я в свое время этим немного занимался и даже зарабатывал на ТРИЗе. Формирование исходных данных и конкретной цели - основа при формировании модели и принятии решения.
Цель Вы озвучили - Спасти Россию от ..., а вот с исходными данными .... проблема.
Датскому принцу сказал пресс-аташе Данфоса, Датский принц интерпретировал, Переводчик (слабо знакомый с техническими терминами) перевел, Журналист записал и опубликова, Вы прочитали про 33% и сделали неверное предположение про монополизм Данфоса. Ваши первичные данные по Вашему мнению достоверны, а по факту не достоверны.
И не нужно никому верить наслово (жене верьте ), просто чаще посещайте обьекты, и считайте на них долю Вашего монополиста.

Кстати переусердствование в когнитивном подходе (напоминаю термин в первую очередь медицинский) приводит к различным ... заболеваниям.

[Vict]

приводит к различным ... заболеваниям.

доктора?

[Kult_Ra]

доктора?

Не надо оваций. Не "перечит", зачем тогда "лечить"? Ищите же смысл в его словах/жизни и не его жизни. И доктор вдруг не понадобится. Он просто служит людям своеобразным, ему понятным миссионерством!

- крепкая ячейка общества - залог здоровья страны

Раз Крепкая, значит, знает свой смысл, назначение по жизни.

Не спешите лечить, и Вы вдруг поймёте, что несёт именно этот человек людям!
Возможно уже "безжалостно " было. Здесь спех необязателен. Будем посмотреть, что изменилось после того как.

И нас безжалостно .......т,
за что потом бесплатно лечат

Лечить и потом не повредит, не к спеху же..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.2.2010, 14:34

[Kult_Ra]

когнитивным

Мы здесь запросто только "общаемся". Верно?
Система общения этим словом что-то скрывает и больше ничего! Но "умным" делает текст, так кажется. С таким словом, если втыкнуть в свою фразу, уже матом не поговоришь, не от бодаешься. Собеседник сникнет враз, "хвост подожмёт". Да. Подожмёт и враз доверчив станет.

.. включение термина «когнитивная», таким образом, весьма значимо и позволяет провести должное разграничение.

И верю и не знаю? Знаю и верю? Знаю, но не верю!

Категорию "верю" уже давно исключил из практической работы.

Где начинается Знание и где заканчивается Вера?
У_Знаете или про_Верите?
У или Про?
или ПоЗнаете - ПоВерите?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.2.2010, 15:48

[даниил]

Вот что точно наносит непоправимый вред экономики России, так это наплыв низкокачественной продукции из поднебесной!
Хочу этому положить конец!
Господин Бойко+, предлагаю Вам присоединиться к этому благому начинанию!
Под моим руководством, направив Вашу энергию в конструктивное русло, мы добемся больших успехов!!!

[Vict]

Вот что точно наносит непоправимый вред экономики России, так это наплыв низкокачественной продукции из поднебесной!
Хочу этому положить конец!
Господин Бойко+, предлагаю Вам присоединиться к этому благому начинанию!
Под моим руководством, направив Вашу энергию в конструктивное русло, мы добемся больших успехов!!!

начните с презервативов!

[jota]

начните с презервативов!

Встречные поставки отечественного резинпрома.....
Отбить у них охоту......