380 треугольником или 660 звездой?, А что лучше? Опции

[poludenny]

Очень смущают корокие (судя по картинке ~ 100-200 мкс) провалы DC напряжения. К сожалению непонятно по осциллограмме на сколько вольт проваливается. Такой провал - это либо ток конкретно прыгает в нагрузке или какой то контакт в силовой части ПЧ отваливается.

Проверьте затяжку всех силовых болтов на входе ПЧ, выходе, DC перемычки.

Хорошо бы выходной ток видеть еще.



P1240 должен быть равен 1
P2172 где то в районе 700 - 750В

[poludenny]

Очень смущают корокие (судя по картинке ~ 100-200 мкс) провалы DC напряжения. К сожалению непонятно по осциллограмме на сколько вольт проваливается. Такой провал - это либо ток конкретно прыгает в нагрузке или какой то контакт в силовой части ПЧ отваливается.

Проверьте затяжку всех силовых болтов на входе ПЧ, выходе, DC перемычки.

Хорошо бы выходной ток видеть еще.



P1240 должен быть равен 1
P2172 где то в районе 700 - 750В

[asm]

Относительно земли только первые два кадра, остальные именно строго между + и -
Величину импульса определить можно, там есть цена деления шкалы - 200в одно большое деление.
Хотя, может это не провал, а наоборот, перенапряжение, вызванное резким снижением скорости и генераторным режимом...

У этой модели ПЧ ни резисторы ни дроссели не предусмотрены, у них какой-то мега-супер-пупер-фильтр на борту, а наружу только два болта выходят DC+ И DC-
Никаких перемычек тоже нет.
Сколько он лежал на складе не знаю, но Firmware на нём самая свежая.

В документации к Micromaster 440, есть интересный момент по удалению Y-конденссатора, для применения ПЧ в системах с изолированной нейтралью "IT".
Что это и как это, не знаю, но факт, в какой-то ситуации им требуется вскрытие корпуса пользователем и выковыривание оттуда какого-то конденсатора.

Звонил в Сименс, там никто на подобные вопросы ответить голосом не может, сказали: "пишите письмо..."

[poludenny]

Хм... в моей инструкции вот перемычка нарисована:

 SED2.jpg ( 29,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25



Если на картинках 200 В/дел, то все нормально, перенапряжений нет, напряжение на уровне 550В. Ну а вот провал конкретный конечно же, и очень короткий.

У 22 кВт емкость DC ~ 1000 мкф, на картинке на 300В падает напряжение за 0,1-0,2 мс, для этого понадобится разрядный ток 1500А (I = UC/t)/ В общем, где то несоответствие. Мож ёмкости высохли, может контакт пропадает, может пробой какой то внутри, к.з. в нагрузке... или щуп осциллографа отваливался )


Y конденсатор удалять не надо, у вас же сеть с заземленной нейтралью. Эта процедура просто отключает входной фильтр от земли.

Сообщение отредактировал poludenny - 24.1.2012, 21:01

[asm]

 IMG_3041.png ( 416,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Тут всего два болтика,и судя по 600 вольтам между ними, перемычка им не нужна ))

[BorisZV]

Картинки конечно неплохие, но... Толку-то замерять напряжения? На входе - да естественно синус будет, кто такой этот частотник чтоб сетевое напряжение завалить-исказить? На выходе - ШИМ как ШИМ, без интегрирования ничего понятно не будет, что там творится. Замерять нужно ТОКИ и по входу и по выходу, в них все сразу видно если что не так.
DC замерять желательно бы с микросекундной разверткой, чтоб фронт спада получше рассмотреть. Если и впрямь такой крутой фронт - то по-любому где-то пробивает изоляцию; двигатель с такой скоростью напряжение из конденсаторов высосать не сможет (кстати, среднее значение емкости DC - 100мкФ/кВт, хотя Сименсы могли и оптимизировать).
Супер-пупер-мега-фильтр - это для фильтрации тока, потребляемого из сети, для снижения помех, которые частотник в сеть генерит при работе.
Насчет болтиков между клеммами DC/R+ и DC/B+ - там должна быть либо перемычка, либо дроссель. Другого не дано. И 600В там будет только если нету этой перемычки. А в таком случае вообще ничего работать не должно.

И насчет выходного напряжения ПЧ - неплохо было бы уже определиться что к чему. Если сетевое напряжение 380В, то и на выходе в нормальном режиме тоже не более 380В должно быть. Если получается больше - то работает сверхмодуляция, чем чревато - писал в соседней теме.

[asm]

Как обещал, обновил график:
Чёрненький цвет - 380-треугольник, парабола
Красненький - 380-треугольник линейная зависимость
Зелёненький - 660-звезда-парабола
 _____________1.png ( 104,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[asm]

Махнули его на такой же SED2 22kW, но в другом исполнении корпуса, и, разумеется, из совершено другой партии.
Поведение один в один!
Какие ещё версии рассмотреть?

[poludenny]

Какие ещё версии рассмотреть?

1) Попробовать этот двигатель покрутить без нагрузки, если есть конечно возможность. Посмотреть, сможет ли он на 50 Гц выйти.

2) Махнуть двигатель.

3) Проверить кабель двигателя.

4) Неплохо было бы ваш движок проверить на изоляцию импульсным тестером высокого напряжения, 1-м киловольтом. Хотя понимаю у вас его нет

5) Ваши осциллограммы с провалом DC это есть плохо. Вам бы осциллографом проверить когда вообще эти пиковые провалы образуются, если смена ПЧ не помогла и на другом ПЧ тоже есть эти провалы, то у вас происходит периодическое к.з. либо в движке либо в кабеле и по каким то причинам ПЧ это не улавливает.


З.Ы. И все это д.б. на 380В треугольник. Про звезду 660В забыть.

Сообщение отредактировал poludenny - 27.1.2012, 9:50

[asm]

Сегодня поставили 30 кВт Веспер.
Всё сразу шикарно заработало. В треугольнике.
Вышло на 50 Гц, в аккурат на номинальный ток двигателя - 42А, правда, напряжение при этом всего 330В, хотя номинал 380 вбит, и какой бы кривой кривая не была, к 50Гц, она на это напряжение выходить, по идее, должна.

Попытка разогнать до 52 Гц, дала ток уже в 46А.
Разгон и торможение задал аж по 120 секунд, но даже при столь медленно-печальном действе, разгон выглядит каким-то ступенчатым, ток подрастает, сбрасывается, подрастает, сбрасывается, и так весь разгон. Частота при этом не уменьшается всё действительно разгоняется.
И вот что я ещё забыл сказать, из возможно важного: эта вентустановка подаёт воздух в большую, высокую шахту, метров 70-80, и параллельно ей, в эту же самую шахту подаёт воздух вторая, древняя установка, с двигателем на 37кВт. Этот факт не может "всё объяснить"? И затык у Сименса, и ступенчатость разгона у Веспера?

P.S., в ходе снятия последних осциллограмм, я SED2 убил
Мерил между DC+ и DC-, а там 600-700 вольт, а совсем рядом с кончиком щупа экран оголённый выходит, ну он соскользнул, и коротнул.
Проводок экрана у щупа испарился, но и частотник умер.
Автомат С50 выбило, а при повторном включении, в частотнике бабахнуло с выделением дымка, и опять выбило С50 в щите.
В общем, принимаю соболезнования, советы по ремонту и диагностике (там ведь до болтиков DC кроме диодного моста о шести диодах особо быть ничего не должно, правда?), ну, и заодно ссылки на сервисы, желательно со скидками для тутошних форумчан

[poludenny]

Мдааа...

Но ничего, хоть все целы остались. Бывает и хуже

Что тут советовать, открыть, посмотреть что сгорело, прозвонить выпрямительные диоды/тиристоры, разядные резисторы если есть. А вообще в сервис желательно отдавать.


330В... а может в настройках забито 400В/60Гц, это как раз 330 на 50

Сообщение отредактировал poludenny - 7.2.2012, 20:39