Экономическая целесообразность рекуператоров, сравнительный расчет использования установок с и без рекуперации Опции

[ssn]

Здравствуйте.
Вопрос в следующем, может кто сталкивался и поможет дельным советом:
есть два варианта приточных установок-
1 без рекуперацией (с относительно малой стоимостью, но с большими текущими расходами на энергоносители)
2 с рекуперацией (с большими кап. вложениями, но с малым энергопотреблением)
Необходимо произвести сравнительный расчет затрат на покупку и эксплуатацию установок на протяжении эксплуатационного срока (с учетом стоимости теплоносителя и электричества, вложений на ремонты и расходные материалы и прочее)
Если кто может поделиться подобным сравнительным расчетом - буду очень признателен (можно на мыло бросить) или просто подскажите где можно методику посмотреть.
СПАСИБО.

[ssn]

Здравствуйте.
Вопрос в следующем, может кто сталкивался и поможет дельным советом:
есть два варианта приточных установок-
1 без рекуперацией (с относительно малой стоимостью, но с большими текущими расходами на энергоносители)
2 с рекуперацией (с большими кап. вложениями, но с малым энергопотреблением)
Необходимо произвести сравнительный расчет затрат на покупку и эксплуатацию установок на протяжении эксплуатационного срока (с учетом стоимости теплоносителя и электричества, вложений на ремонты и расходные материалы и прочее)
Если кто может поделиться подобным сравнительным расчетом - буду очень признателен (можно на мыло бросить) или просто подскажите где можно методику посмотреть.
СПАСИБО.

[Makc]

Методика расчета по VTS

[olg2004]

Рекуперация и рециркуляция возможна там где нет вредных выделений (производство) тоесть офисы, серверные, атс. Если это офис - то зачем рекуператор? сыкономить на энергоресурсах можно подачей уже смеси без применения сложных рекуператоров.

[Paul]

сэкономить на энергоресурсах можно подачей уже смеси без применения сложных рекуператоров.

а если воздухообмен рассчитан по санитарной норме, тогда откуда рециркуляцию брать будем?

[olg2004]

Есть пунктик что в притоке не менее 10 % наружного воздуха...

[ssn]

Спасибо, ща посмотрим...
Про рекуперацию... при применении пластинчатых теплообменников без перемешивания потоков притока и вытяжки вообщем то наплевать на загрязнённость удаляемого воздуха.. лишь бы он был по возможности горячий (ну конечно "грязный" в пределах что бы не загрязнялся теплообменник). Я тАк дУмаю

[Гость_Vako_*]

бред 10%..а если примерно 10 000 кубо ,по нормам из расчет по постоянным местам
то при 10% притока,через час..начнется такая духотища!!!!!!

[Гость_Бездомный_жив_*]

вот примерный расчёт окупаемости рекуператора, правда писал когда ещё в инсте учился, да и примеров перед глазами небыло, так ориентируясь на общие понятия считал. В общем то попал близко к немецкой методике, только кое что не учёл, там ещё надо эксплуатацию учесть, и ещё по мелочам.

Размер 25,5 кБ

Прикрепленные файлы

 1223.doc ( 25,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 831

 

[Гость_FieSta_*]

Уважаемые! Подскажите когда и при каких условиях применяется рекуперация тепла?

[Гость_IgorIlin_*]

Если это будет экономически эффективно.

[Гость_FieSta_*]

Вы хотели сказать экономически выгодным и все?

[e.o.l.]

ну или когда клиент хочет, чтоб у него было крутее всех

[Voron]

Недостаток энергии, высокая её стоимость в настоящий момент или в будущем. При использовании ротора, возврат частичный влаги в зимний период.

[Technic]

При обьёмах воздуха исчисляемых тысячами применяем всегда.
Кстати где-то слышал что применение систем без рекуперации планируется запрещать...

[Гость_Breath_*]

Technic
А какие рекупираторы применяете?

[Гость_kirk_*]

Экономическое обоснование, т.е. финансовая выгода использования рекуператора. +случаи, когда заказчик ограничен в энергии-теплоносителе или электричестве.

[Prasolov]

Приготовил заказчику ТЭО по выбору оборудования. Пусть сам считает, нужно оно ему или нет

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________.doc ( 59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 835

 

[Гость_Виталий А_*]

Иностранцы рекомендуют - если окупается в течении 6 лет, то ставить, если более - то нет.
С уважением, ВА

[Igor Barishpolet...]

Зависимость от поставленной задачи...
Если не куда девать тепловую энергию, особенно летом, то нет смысла в ТУ. А считать нужно, однако!...

[Александр Василь...]

Господа! столкнулся в проблемой - заказчик просит рассчитать конкреттно, сколько он сэкономит за год (месц, день) электроэнергии, а следовательно,и денег. Расчетное местоположение - Питер. Для экономического обоснования установки рекуператора это все нам надо.

У меня была эта програмка, кажется из ремка кто то мне высылал, но след потерян. В экселе, кажется, там указаны среднесуточные температуры на каждыйдень, за весь год. Остальное дедло техники. Помогите, если у кго есть. plz)

[Гость_FieSta_*]

Это не Ремак, а ВТС, но может поможет вам.

Прикрепленные файлы

 191_recovery.exe ( 662 килобайт ) Кол-во скачиваний: 695

 

[Губкин Андрей 20...]

Придется открыть новую или вернее частично восстановить старую.

Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 )
Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Oct 31 2006, 13:40 )

Я имел ввиду не роторный теплообменник в воду опустить, а сам по себе роторный рекуператор, кроме того что нагревает приточный воздух за счет вытяжного, а еще и увлажняет приточный воздух за счет вытяжного. Это как раз бесплатное приложение к сохранению теплоэнергии вытяжного воздуха.


Виноват , не сразу понял.
Видимо просто зациклился на своем.
А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим.
И цена!!
Как убедить заказчика что здоровье не купишь?


Согласно СНиП 2.04.05-91* «Отопление вентиляция и кондиционирование» п.8.1. «….следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы…». В проекте не предусмотрены системы, которые позволяют рекуперировать теплоэнергию вытяжного воздуха. Теплый воздух выбрасывается в окружающую среду, в тоже время, используется теплоэнергия на нагрев приточного воздуха. Согласно п. 8.2. СНиП 2.04.05-91* представить для экспертизы техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте схем вентиляции. Предоставить техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте систем вентиляции. Так же эти требования регламентируют в справочных нормативных документах п.11.1., п.11.2. СНиП 41-01-2003 и СНиП 31-01-2003.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:43</font>

Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 )
А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим.
И цена!!
Как убедить заказчика что здоровье не купишь?


Как правило, предподогрев не требуется, а догрев воздуха после рекуператора конечно требуется.

вот тут более подробно написано, по моему верно.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3371

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:31</font>
Да можно и поспорить с экспертом, но за чей счет будет повторная экспертиза или третичная или четверотичная ?

Место в здании всегда можно найти. А рекуперация из разряда добровольных, перешла (уже давно) в разряд обязательных. Надо еще постараться доказать ее неокупаемость.
По нашим расчетам окупаемость рекуперации составляет 45 дней отопительного периода.

[Гость_jjj_*]

Андрей!
А почему исчезла сама тема?

[Губкин Андрей 20...]

я сам не понимаю! но объяснений уже наслушался!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8462

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.5.2007, 15:10

Причина редактирования: исправление гиперссылки

[Vano]

Андрей, выложите пжста еще раз свой расчет срока окупаемости.

[Litvinov]

... расчет срока окупаемости.

Странно, тема «упала», а сообщения сохранились в профиле.
Если посмотреть профиль Андрея, то там найдется этот расчет.

А почему исчезла сама тема?

перманентный глюк
сохраняйтесь! (чаще)

Сообщение отредактировал Litvinov - 17.5.2007, 15:11

Причина редактирования: исправление гиперссылки

[Vano]

Губкин Андрей 2005 Отправлено: Nov 1 2006, 13:30
РАСЧЕТ АНДРЕЯ ГУБКИНА, в связи с потерей данных - сбой на форуме-расчет выложен Vano.
Ответов:
Просмотров: Если же мы хотим снизить расходы энергии на дополнительный подогрев приточного воздуха, то необходимо использовать рекуператор тепла. За последние годы в вентиляционной индустрии были разработаны четыре основных типа рекуператоров тепла: роторный, пластинчатый, рекуператор с промежуточным теплоносителем, рекуператор с фреоновыми трубками. Самый высокий КПД среди этих типов имеет роторный рекуператор - 75-85% в зависимости от рабочих условий.

Несмотря на то, что цены на энергоносители в России значительно ниже европейских, тем не менее, все чаще заказчики делают свой выбор в пользу рекуператоров. Это обусловлено в основном двумя факторами: недостатком подведенных мощностей для использования приточных установок со стопроцентным притоком и привлекательными сроками окупаемости установки. Таким образом, при использовании роторного теплообменника мы затрачиваем на 80% меньше энергии для подогрева приточного воздуха, чем в обычном случае.

Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Архангельске. Исходные данные: производительность рекуперационной установки Systemair 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 80%, температура в помещении 220С , средняя температура за отопительный период - 4,40С, длина отопительного периода 253 суток, время работы вентиляции 24 часа, стоимость электроэнергии 1,94 руб. за 1 кВт/ч при электрическом нагреве, стоимость тепла при нагревании водяными калориферами 0,96 руб. за 1 кВт/ч (825 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника:
E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где
n - эффективность рекуператора,
L - объем приточного воздуха (м3/ч),
Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С),
р - плотность воздуха (кг/м3),
То - наружная температура воздуха (С),
Tr - температура в помещении (С),
D - дина отопительного периода (дни),
tv - время работы вентиляции (часы).
Подставляем исходные данные (для электрических тэнов).
Е=15 500×1,2×0,28× (22-(-4,4)) ×0,8×253×24/1000=667 877 кВт/ч
Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле:
Т=S×D/E×q, где
S - стоимость секции роторного рекуператора на 15500 м3/ч (231 000 (рублей),

D - длина отопительного периода (253 дня),

Е - экономия электроэнергии за год (667 877 кВт/ч),
q - стоимость 1 кВт/ч (1,94 рубля).
Т=(231000×253)/(667 877× 1,94) =45 (дней отопительного периода).
Таким образом, в данном случае, секция роторного рекуператора окупается за 45 дней отопительного периода! Если же для нагрева мы используем водяной калорифер, то тогда срок окупаемости возрастает пропорционально уменьшению стоимости одного кВт/часа и составляет 91 день отопительного периода. То есть, увеличив первоначальные вложения в вентиляционную систему на стоимость блока рекуперации, мы обеспечиваем значительную экономию средств, в течение эксплуатационного периода.
В Архангельске тепловая энергия уже используется вторично в подобных вентиляционных установках. Но это единичные случаи, и зданий, которые не имеют в своих системах вентиляции блоков рекуперации большинство! Поэтому в нашем городе огромное количество дорогой тепловой энергии выбрасывается в окружающую среду. Это происходит из-за стремления многих застройщиков «удешевить» стоимость квадратного метра своих объектов за счет систем микроклимата. Результатом такой «экономии» является недостаток выделяемых мощностей на следующих объектах, возможно, этим же застройщикам.
Vano Отправлено: Nov 2 2006, 10:46


Ответов:
Просмотров: Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Nov 2 2006, 10:37 )
Согласен, если сравнивать отсутствие вентиляции и вентиляционную установку с рекуперацией теплоэнергии цифры будут другие. А если в туже самую установку вставить рекуператор то автоматика не сильно увеличится в стоимости. Зато меньше станет площадь теплообменника (калорифера), это я не стал учитывать. Фильтры остаются те же и остальные секции те же.


Андрей, я пока спорить не буду посчитаю - скажу.
Но сразу вижу, что для Москвы больше срок окупаемости у нас 1 Гкал стоит 490 руб, у Вас 825.
Это для бюджета и коммерции, для жилья 388 руб.

Vano Отправлено: Nov 2 2006, 09:59

Ответов:
Просмотров: Как и обещал, подобрал приточку с роторным рекуператором для условий в расчете Андрея, КПД рекуператора 71%, что меньше заявленных автором. Далее при расчете срока окупаемости надо считать не только стоимость секции рекуперации, а учитывать еще и автоматику, фильтры на вытяжки и пр. В ближайщее время выложу свой расчет.

[Vano]

Мой расчет системы рекуперации.
Специально старался придерживаться данных Андрея Губкина.
Итак.
Дано:
Офисное здание (в проектировании жилья не силен и врятли в типовом жилье в обозримом будущем будут применять механический приток Андрей не кидай в меня камни это моё мнение).
Производительность по притоку 15500 м3/ч, по вытяжке 14000 кубов (часть воздуха удаляется своими отдельными системами - сан. узлы, медпункт и пр. по СНиПу).
Два варианта рассматриваю:
1. Приточно вытяжная установка с роторным рекуператором.
2. Приточная установка с теми же секциями как в первом варианте минус вытяжная част и рекуператор + два крышных вентилятора.
Все оборудование подобрано одной марки в среднем ценовом диапазоне, пр-во бывшей страны соц. лагеря, с комплектом автоматики.
Цена.
1 Вариант
37 970 Евро = по курсу ЦБ 1294777 руб
2 Вариант
15864 евро + 3890 за два крышных вентилятора и шумоглушители со стаканами к ним
19 754 Евро = по курсу ЦБ 673611руб
Разница между вариантами 621166 руб - эта сумма и будет участвовать в расчете.

Стоимость одной Гкал для Москвы 490 руб, (в расчете Андрея для Архангельска 825 рублей),
вариант с электрическим нагревом даже не рассматриваю -бредовая идея для таких мощностей.

Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Москве

производительность рекуперационной установки 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 71%температура в помещении 20С, средняя температура за отопительный период - 340С, длина отопительного периода 214 суток, время работы вентиляции 12 часов (на ночь выключают вентиляцию службы эксплуатации зданий) стоимость тепла водяной калорифер 0,57 руб. за 1 кВт/ч (490 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника:
E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где
n - эффективность рекуператора,
L - объем приточного воздуха (м3/ч),
Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С),
р - плотность воздуха (кг/м3),
То - наружная температура воздуха (С),
Tr - температура в помещении (С),
D - дина отопительного периода (дни),
tv - время работы вентиляции (часы).
Подставляем исходные данные.
Е=15 500×1,2×0,28× (20-(-3.1)) ×0,71×214×12/1000=219 349 кВт/ч
Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле:
Т=S×D/E×q, где
S - разница по стоимости меду двумя вариантами 15500 м3/ч (621 166 (рублей),

D - длина отопительного периода (214 дня),

Е - экономия теплоэнергии за год (219 349 кВт/ч),
q - стоимость 1 кВт/ч (0,57 рубля).
Т=(621166×214)/(219349× 0,57) =1063 дня отопительного периода или 4,9 лет.

Вот такие цифры - Андрей, Приточно вытяжную установку я подобрал реальную, как и говорил надо учитывать стоимость не только секции рекуператора, но и остальные секции вытяжного агрегата, Вытяжные агрегаты в практике обычно не применяют слишком дорого выходит, обычно устанавливают на вытяжку крышники или канальники.
Еще минусы приточно вытяжной установки с роторным рекуператором - из за роторника приходиться ставить одну на другой секции притока и вытяжки, в моем случае высота установки получилась 2941 мм, чтог много - обычно архитекторы дают венткамеры высотой 2,2-2,5 м, в данном случае надо просить у них высоту венткамеры порядка 3,2 м, это добавит еще стоимость строительной части - и окупаемость еще увеличится.

[Vano]

Да можно и поспорить с экспертом, но за чей счет будет повторная экспертиза или третичная или четверотичная ?

Место в здании всегда можно найти. А рекуперация из разряда добровольных, перешла (уже давно) в разряд обязательных. Надо еще постараться доказать ее неокупаемость.
По нашим расчетам окупаемость рекуперации составляет 45 дней отопительного периода.

НЕ ПЕРЕШЛА в разряд обязательных, повторяю там написано как правило.
Значит можно делать, можно не делать. На усмотрение инвестора - деньги то его.
Место в здании найти сложнее чем вы представляете себе, инвестору выгоднее площадь из под венткамер отдать на офисы.
Уже давно вытяжки переехали из вытяжных венткамер наружу на холод - на кровлю. И все чаще туда же убирают приточки.
Доказывать окупаемость или неокупаемость экспертизе я не дожен - приведите норматив, по которому например два года это хорошая окупаемость, а например 2,5 плохая - где нормативная граница окупаемости?
Про Ваши 45 дней я Вам выше написал, можете пересчитать.

[Vik]

Самый примитивный расчет эффективности рекуперации:
Окупаемость рекуператора.
Стоимость приточки примем 1000$/1000м3/ч.
Стоимость приточки с рекуператором как минимум в два раза выше - 2000$/1000м3/ч.
Экономия энергии на подогрев (с учетом оттайки обмерзающего рекуператора) не более 50%.
Дополнительные разовые затраты на 1000 м3/ч - 1000$/
Экономия энергии за год (1000 часов) – 7000 кВт*ч
При стоимости электроэнергии 0,04$/кВт*ч, окупаемость рекуператора 3-4 года.
А срок службы, удорожание обслуживания, стоимость места для монтажа?
Пока энергоносители не подорожают в 2-3 раза (правда, это скоро произойдет), экономия от рекуперации Проблематична.

Как можно окупитрь рекуператор за 45 дней - загадка