Здравствуйте.
Вопрос в следующем, может кто сталкивался и поможет дельным советом:
есть два варианта приточных установок-
1 без рекуперацией (с относительно малой стоимостью, но с большими текущими расходами на энергоносители)
2 с рекуперацией (с большими кап. вложениями, но с малым энергопотреблением)
Необходимо произвести сравнительный расчет затрат на покупку и эксплуатацию установок на протяжении эксплуатационного срока (с учетом стоимости теплоносителя и электричества, вложений на ремонты и расходные материалы и прочее)
Если кто может поделиться подобным сравнительным расчетом - буду очень признателен (можно на мыло бросить) или просто подскажите где можно методику посмотреть.
СПАСИБО.

Методика расчета по VTS

Рекуперация и рециркуляция возможна там где нет вредных выделений (производство) тоесть офисы, серверные, атс. Если это офис - то зачем рекуператор? сыкономить на энергоресурсах можно подачей уже смеси без применения сложных рекуператоров.

а если воздухообмен рассчитан по санитарной норме, тогда откуда рециркуляцию брать будем?

Есть пунктик что в притоке не менее 10 % наружного воздуха...

Спасибо, ща посмотрим...
Про рекуперацию... при применении пластинчатых теплообменников без перемешивания потоков притока и вытяжки вообщем то наплевать на загрязнённость удаляемого воздуха.. лишь бы он был по возможности горячий (ну конечно "грязный" в пределах что бы не загрязнялся теплообменник). Я тАк дУмаю

бред 10%..а если примерно 10 000 кубо ,по нормам из расчет по постоянным местам
то при 10% притока,через час..начнется такая духотища!!!!!!

вот примерный расчёт окупаемости рекуператора, правда писал когда ещё в инсте учился, да и примеров перед глазами небыло, так ориентируясь на общие понятия считал. В общем то попал близко к немецкой методике, только кое что не учёл, там ещё надо эксплуатацию учесть, и ещё по мелочам.

Размер 25,5 кБ

Уважаемые! Подскажите когда и при каких условиях применяется рекуперация тепла?

Если это будет экономически эффективно.

Вы хотели сказать экономически выгодным и все?

ну или когда клиент хочет, чтоб у него было крутее всех

Недостаток энергии, высокая её стоимость в настоящий момент или в будущем. При использовании ротора, возврат частичный влаги в зимний период.

При обьёмах воздуха исчисляемых тысячами применяем всегда.
Кстати где-то слышал что применение систем без рекуперации планируется запрещать...

Technic
А какие рекупираторы применяете?

Экономическое обоснование, т.е. финансовая выгода использования рекуператора. +случаи, когда заказчик ограничен в энергии-теплоносителе или электричестве.

Приготовил заказчику ТЭО по выбору оборудования. Пусть сам считает, нужно оно ему или нет

Иностранцы рекомендуют - если окупается в течении 6 лет, то ставить, если более - то нет.
С уважением, ВА

Зависимость от поставленной задачи...
Если не куда девать тепловую энергию, особенно летом, то нет смысла в ТУ. А считать нужно, однако!...

Господа! столкнулся в проблемой - заказчик просит рассчитать конкреттно, сколько он сэкономит за год (месц, день) электроэнергии, а следовательно,и денег. Расчетное местоположение - Питер. Для экономического обоснования установки рекуператора это все нам надо.

У меня была эта програмка, кажется из ремка кто то мне высылал, но след потерян. В экселе, кажется, там указаны среднесуточные температуры на каждыйдень, за весь год. Остальное дедло техники. Помогите, если у кго есть. plz)

Это не Ремак, а ВТС, но может поможет вам.

Придется открыть новую или вернее частично восстановить старую.

Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 )
Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Oct 31 2006, 13:40 )

Я имел ввиду не роторный теплообменник в воду опустить, а сам по себе роторный рекуператор, кроме того что нагревает приточный воздух за счет вытяжного, а еще и увлажняет приточный воздух за счет вытяжного. Это как раз бесплатное приложение к сохранению теплоэнергии вытяжного воздуха.


Виноват , не сразу понял.
Видимо просто зациклился на своем.
А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим.
И цена!!
Как убедить заказчика что здоровье не купишь?


Согласно СНиП 2.04.05-91* «Отопление вентиляция и кондиционирование» п.8.1. «….следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы…». В проекте не предусмотрены системы, которые позволяют рекуперировать теплоэнергию вытяжного воздуха. Теплый воздух выбрасывается в окружающую среду, в тоже время, используется теплоэнергия на нагрев приточного воздуха. Согласно п. 8.2. СНиП 2.04.05-91* представить для экспертизы техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте схем вентиляции. Предоставить техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте систем вентиляции. Так же эти требования регламентируют в справочных нормативных документах п.11.1., п.11.2. СНиП 41-01-2003 и СНиП 31-01-2003.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:43</font>

Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 )
А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим.
И цена!!
Как убедить заказчика что здоровье не купишь?


Как правило, предподогрев не требуется, а догрев воздуха после рекуператора конечно требуется.

вот тут более подробно написано, по моему верно.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3371

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:31</font>
Да можно и поспорить с экспертом, но за чей счет будет повторная экспертиза или третичная или четверотичная ?

Место в здании всегда можно найти. А рекуперация из разряда добровольных, перешла (уже давно) в разряд обязательных. Надо еще постараться доказать ее неокупаемость.
По нашим расчетам окупаемость рекуперации составляет 45 дней отопительного периода.

Андрей!
А почему исчезла сама тема?

я сам не понимаю! но объяснений уже наслушался!

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8462

Андрей, выложите пжста еще раз свой расчет срока окупаемости.

Странно, тема «упала», а сообщения сохранились в профиле.
Если посмотреть профиль Андрея, то там найдется этот расчет.





перманентный глюк
сохраняйтесь! (чаще)

Губкин Андрей 2005 Отправлено: Nov 1 2006, 13:30
РАСЧЕТ АНДРЕЯ ГУБКИНА, в связи с потерей данных - сбой на форуме-расчет выложен Vano.
Ответов:
Просмотров: Если же мы хотим снизить расходы энергии на дополнительный подогрев приточного воздуха, то необходимо использовать рекуператор тепла. За последние годы в вентиляционной индустрии были разработаны четыре основных типа рекуператоров тепла: роторный, пластинчатый, рекуператор с промежуточным теплоносителем, рекуператор с фреоновыми трубками. Самый высокий КПД среди этих типов имеет роторный рекуператор - 75-85% в зависимости от рабочих условий.

Несмотря на то, что цены на энергоносители в России значительно ниже европейских, тем не менее, все чаще заказчики делают свой выбор в пользу рекуператоров. Это обусловлено в основном двумя факторами: недостатком подведенных мощностей для использования приточных установок со стопроцентным притоком и привлекательными сроками окупаемости установки. Таким образом, при использовании роторного теплообменника мы затрачиваем на 80% меньше энергии для подогрева приточного воздуха, чем в обычном случае.

Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Архангельске. Исходные данные: производительность рекуперационной установки Systemair 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 80%, температура в помещении 220С , средняя температура за отопительный период - 4,40С, длина отопительного периода 253 суток, время работы вентиляции 24 часа, стоимость электроэнергии 1,94 руб. за 1 кВт/ч при электрическом нагреве, стоимость тепла при нагревании водяными калориферами 0,96 руб. за 1 кВт/ч (825 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника:
E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где
n - эффективность рекуператора,
L - объем приточного воздуха (м3/ч),
Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С),
р - плотность воздуха (кг/м3),
То - наружная температура воздуха (С),
Tr - температура в помещении (С),
D - дина отопительного периода (дни),
tv - время работы вентиляции (часы).
Подставляем исходные данные (для электрических тэнов).
Е=15 500×1,2×0,28× (22-(-4,4)) ×0,8×253×24/1000=667 877 кВт/ч
Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле:
Т=S×D/E×q, где
S - стоимость секции роторного рекуператора на 15500 м3/ч (231 000 (рублей),

D - длина отопительного периода (253 дня),

Е - экономия электроэнергии за год (667 877 кВт/ч),
q - стоимость 1 кВт/ч (1,94 рубля).
Т=(231000×253)/(667 877× 1,94) =45 (дней отопительного периода).
Таким образом, в данном случае, секция роторного рекуператора окупается за 45 дней отопительного периода! Если же для нагрева мы используем водяной калорифер, то тогда срок окупаемости возрастает пропорционально уменьшению стоимости одного кВт/часа и составляет 91 день отопительного периода. То есть, увеличив первоначальные вложения в вентиляционную систему на стоимость блока рекуперации, мы обеспечиваем значительную экономию средств, в течение эксплуатационного периода.
В Архангельске тепловая энергия уже используется вторично в подобных вентиляционных установках. Но это единичные случаи, и зданий, которые не имеют в своих системах вентиляции блоков рекуперации большинство! Поэтому в нашем городе огромное количество дорогой тепловой энергии выбрасывается в окружающую среду. Это происходит из-за стремления многих застройщиков «удешевить» стоимость квадратного метра своих объектов за счет систем микроклимата. Результатом такой «экономии» является недостаток выделяемых мощностей на следующих объектах, возможно, этим же застройщикам.
Vano Отправлено: Nov 2 2006, 10:46


Ответов:
Просмотров: Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Nov 2 2006, 10:37 )
Согласен, если сравнивать отсутствие вентиляции и вентиляционную установку с рекуперацией теплоэнергии цифры будут другие. А если в туже самую установку вставить рекуператор то автоматика не сильно увеличится в стоимости. Зато меньше станет площадь теплообменника (калорифера), это я не стал учитывать. Фильтры остаются те же и остальные секции те же.


Андрей, я пока спорить не буду посчитаю - скажу.
Но сразу вижу, что для Москвы больше срок окупаемости у нас 1 Гкал стоит 490 руб, у Вас 825.
Это для бюджета и коммерции, для жилья 388 руб.

Vano Отправлено: Nov 2 2006, 09:59

Ответов:
Просмотров: Как и обещал, подобрал приточку с роторным рекуператором для условий в расчете Андрея, КПД рекуператора 71%, что меньше заявленных автором. Далее при расчете срока окупаемости надо считать не только стоимость секции рекуперации, а учитывать еще и автоматику, фильтры на вытяжки и пр. В ближайщее время выложу свой расчет.

Мой расчет системы рекуперации.
Специально старался придерживаться данных Андрея Губкина.
Итак.
Дано:
Офисное здание (в проектировании жилья не силен и врятли в типовом жилье в обозримом будущем будут применять механический приток Андрей не кидай в меня камни это моё мнение).
Производительность по притоку 15500 м3/ч, по вытяжке 14000 кубов (часть воздуха удаляется своими отдельными системами - сан. узлы, медпункт и пр. по СНиПу).
Два варианта рассматриваю:
1. Приточно вытяжная установка с роторным рекуператором.
2. Приточная установка с теми же секциями как в первом варианте минус вытяжная част и рекуператор + два крышных вентилятора.
Все оборудование подобрано одной марки в среднем ценовом диапазоне, пр-во бывшей страны соц. лагеря, с комплектом автоматики.
Цена.
1 Вариант
37 970 Евро = по курсу ЦБ 1294777 руб
2 Вариант
15864 евро + 3890 за два крышных вентилятора и шумоглушители со стаканами к ним
19 754 Евро = по курсу ЦБ 673611руб
Разница между вариантами 621166 руб - эта сумма и будет участвовать в расчете.

Стоимость одной Гкал для Москвы 490 руб, (в расчете Андрея для Архангельска 825 рублей),
вариант с электрическим нагревом даже не рассматриваю -бредовая идея для таких мощностей.

Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Москве

производительность рекуперационной установки 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 71%температура в помещении 20С, средняя температура за отопительный период - 340С, длина отопительного периода 214 суток, время работы вентиляции 12 часов (на ночь выключают вентиляцию службы эксплуатации зданий) стоимость тепла водяной калорифер 0,57 руб. за 1 кВт/ч (490 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника:
E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где
n - эффективность рекуператора,
L - объем приточного воздуха (м3/ч),
Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С),
р - плотность воздуха (кг/м3),
То - наружная температура воздуха (С),
Tr - температура в помещении (С),
D - дина отопительного периода (дни),
tv - время работы вентиляции (часы).
Подставляем исходные данные.
Е=15 500×1,2×0,28× (20-(-3.1)) ×0,71×214×12/1000=219 349 кВт/ч
Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле:
Т=S×D/E×q, где
S - разница по стоимости меду двумя вариантами 15500 м3/ч (621 166 (рублей),

D - длина отопительного периода (214 дня),

Е - экономия теплоэнергии за год (219 349 кВт/ч),
q - стоимость 1 кВт/ч (0,57 рубля).
Т=(621166×214)/(219349× 0,57) =1063 дня отопительного периода или 4,9 лет.

Вот такие цифры - Андрей, Приточно вытяжную установку я подобрал реальную, как и говорил надо учитывать стоимость не только секции рекуператора, но и остальные секции вытяжного агрегата, Вытяжные агрегаты в практике обычно не применяют слишком дорого выходит, обычно устанавливают на вытяжку крышники или канальники.
Еще минусы приточно вытяжной установки с роторным рекуператором - из за роторника приходиться ставить одну на другой секции притока и вытяжки, в моем случае высота установки получилась 2941 мм, чтог много - обычно архитекторы дают венткамеры высотой 2,2-2,5 м, в данном случае надо просить у них высоту венткамеры порядка 3,2 м, это добавит еще стоимость строительной части - и окупаемость еще увеличится.

НЕ ПЕРЕШЛА в разряд обязательных, повторяю там написано как правило.
Значит можно делать, можно не делать. На усмотрение инвестора - деньги то его.
Место в здании найти сложнее чем вы представляете себе, инвестору выгоднее площадь из под венткамер отдать на офисы.
Уже давно вытяжки переехали из вытяжных венткамер наружу на холод - на кровлю. И все чаще туда же убирают приточки.
Доказывать окупаемость или неокупаемость экспертизе я не дожен - приведите норматив, по которому например два года это хорошая окупаемость, а например 2,5 плохая - где нормативная граница окупаемости?
Про Ваши 45 дней я Вам выше написал, можете пересчитать.

Самый примитивный расчет эффективности рекуперации:
Окупаемость рекуператора.
Стоимость приточки примем 1000$/1000м3/ч.
Стоимость приточки с рекуператором как минимум в два раза выше - 2000$/1000м3/ч.
Экономия энергии на подогрев (с учетом оттайки обмерзающего рекуператора) не более 50%.
Дополнительные разовые затраты на 1000 м3/ч - 1000$/
Экономия энергии за год (1000 часов) – 7000 кВт*ч
При стоимости электроэнергии 0,04$/кВт*ч, окупаемость рекуператора 3-4 года.
А срок службы, удорожание обслуживания, стоимость места для монтажа?
Пока энергоносители не подорожают в 2-3 раза (правда, это скоро произойдет), экономия от рекуперации Проблематична.

Как можно окупитрь рекуператор за 45 дней - загадка

Лехко.
Поставил рекуператор. 44 дня наслаждался и показывал его соседу. А на 45ый демонтировал и впарил его соседу в два конца.

Роторный рекуператор не будет работать в климате Москвы (и Архангельска) без предварительного подогрева приточного наружного воздуха (см. i-d диаграмму), будет конденсат и обмерзание, постоянное размораживание, а это затраты энегрии и рециркуляция грязного воздуха. А вот рекуператор с двумя теплообменниками и промежуточным теплоносителем - это вариант, подходит для нашего климата, кстати его можно устанавливать и перед установкой с роторным рекуператором. Может я и не прав. Ка думаете?
Второй ступенью рекуперации может служить тепловой насос, которы летом поможет охладить приточный наружный воздух. Но это уже совсем другие расходы, не для соцжилья, к сожалению.

С уважением, Игорь.

Отправлено: Oct 31 2006, 15:26

Ответов:
Просмотров: Как правило, предподогрев не требуется, а догрев воздуха после рекуператора конечно требуется.

Все зависит от параметров воздуха приточного и вытяжного, при расчете имеешь ввиду, что приточный воздух должен быть с положительной температурой на выходе из рекуператора и таким образом подбираешь установку. Конечно если установка стандартная и рассчитана в Швеции или где еще потеплее, то предподогрев обязателен иначе рекуператор может разорвать.

Иногда получается, что и пластинчатый рекуператор получается без преднагрева.

Конечно если взять еще регион Астрахань (там теплей), но ниже стоимость энергоресурсов трудно уже найти, чем в Москве (пожалуй они ниже всех регионов). И время работы вентиляции свести до 4 часов в сутки, а чего подышали и …, а стоимость оборудования принять для варианта без рекуперации более дешевое, а с рекуперацией более дорогое , то окупаемость увеличится до больших периодов. В моем же случае прод магазин – работа круглосуточно.

Правильно – должен быть критерий в сроке окупаемости. В последнем (7) АВОКе позвучала цифра 5 (если Вы читали) до 5 лет это стоит делать после 5 надо задуматься.http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3371

В любом случае надо считать эту цифру, может и она скоро станет в законе, как СО2 ?

У нас в Удмуртии есть закон, стимулирующий энергосбережения для бюджетных организаций, суть: в первые годы – сэкономленные деньги на энергоносителях конкретное бюджетное предприятие тратит на свое развитие (хороший стимул)

To Губкин Андрей 2005
Относительно срока окупаемости рекуператора:
если на объекте автономная котельная и расход приточного воздуха велик (более 15 тыс куб) то надо брать в расчет снижение стоимости котельного и чиллерного оборудования как результат уменьшения тепловой мощности идущей на подогрев/охлаждение приточного воздуха.
И тут получается. что выгоднее использовать рекуператоры с более высоким коэффициентом.
Теоретически возможен вариант здания, где срок окупаемости будет 45 суток.
Михаил

Класс!!!!
надо будет в администрации области намекнуть.

А поточней текст закона возможно получить?

попробую найти

выложил на основе примера Vano (с теми же цифрами) расчет рекуператора на Excele
в раздел : Excel for HVAC

Ну это камень в мой огород, отвечу, по пунктам:
1. Для расчета взята Москва не самый теплый и не самый холодный климат, умеренный континентальный средняя полоса нечерноземья. Причем здесь Астрахань?
2. Время работы вентиляции в офисе 12 - больше 12 часов в офисах не работают, сужу по себе,
часто первый снимаю с охраны офис, и сдаю последний.
3. Оборудования, я это подчеркнул в расчете подобрано одной марки для систем с рекурперацией, и без рекуперации, хоть и импортного производителя, но из дешового ценового диапазона.
По поводу 7 номера АВОКа, причем тут АВОК, решает выгодно или не выгодно инвестор строительства, и пока будет такая цена на недвижимость окупаемость и 4 и 3 года невыгодна.

Уважаемый Андрей, мы же с Вами инженеры, а не менеджеры по продажам, и должны оперировать цифрами. Вы же, я не ожидал такого от Вас цифры откровенно подтасовываете.
Я проектировщик, и в расчете привел конкретный объект, который у меня не один.
Ситуация с энергоресурсами - а точнее с теплоутилизацией, рекупирацией и прочим должна регулироваться рынком, экономической эффективностью, а не нормативными актами.
Государство здесь может подправить ситуацию, а не насильно вводить рекуператоры.

Возможно, Вы и правы. Не стоит насильно вводить рекуперацию, но это игнорирование этого вопроса чрезвычайно такому повороту событий, как повсеместное отсутствие рекуперации. Разве Вы этого не видите? В то же время в дальнем зарубежье, где погода мягче Московской рынок рекуперации растет стремительными темпами, если бы это было не выгодно, то это не развивалось бы. Только в России почему то не выгодно.

Теперь, где Вы заметили подтасовку? В КПД установки вместо 80% -71,9 или еще где?
Стоимость рекуператора взята реальная из объекта, Регион и цены на энергоносители действительны для коммерческих объектов. Ответьте пожалуйста.

Обратитесь к Белке из Питера
Она хорошо раскажет
Рекуператоры тяжёлые( эксплуатация)

Что бы оперировать какими то цифрами, надо их иметь. Что бы их иметь необходимо заниматься исследованиями. Любой расчет это только приближение к действительности, а насколько это приближение приближается к действительности? Точнее если это исследовательские цифры, еще точнее если это много исследовательских цифр за много лет.

Я не могу даже сопоставить два одинаковых объекта (с рекупераций и без нее) их просто у нас нет этих двух одинаковых объектов. Хотя очень бы хотелось. Дело в том, что роторный рекуператор подогревает приточный воздух длительный период ( до – 5С бывает и до- 10С) без потребности дополнительного подогрева, а длительность стояния таких температур зависит и от региона и от конкретного года. В данной методике расчета это не учитывается. Это уже проблема – у нас в стране нет подобного опыта эксплуатации и проектирования. Поэтому приходится оперировать словами и понятиями. И я думаю мне не под силу выдать какие то рекомендации, оперируя цифрами. Каждый объект будет индивидуальным и цифры окупаемости возможно будут разнится в таких границах. Особенно если сравнивать объекты в разных регионах и с разными ценами на энергию. Чем дороже энергия, тем меньше сроки окупаемости и это очевидно.

Но одно можно утверждать смело, что без подобного расчета сегодня уже нельзя обходится при выборе систем вентиляции, что правомерно и однозначно трактуют СНиПы. Проектировщики цепляясь за фразу «как правило» полностью игнорируют этот вопрос. Конечно, менталитет наших людей сложился без понятия энергосбережения (сказываются последствия всеобщего братства) и сегодня трудно увеличивать себе работу, в принципе за те же деньги. Заказчик в 90 случаях из 100 не поддержит инициативу увеличения капитальных затрат на системы вентиляции и даже проектирования этих систем (такой уж у нас сложился стереотип заказчика). Хотя это не только его дело. Он (заказчик) строит объект в обществе, а обществу не наплевать (по крайней мере должно быть так) на экологию, так как понятие экология касается всех. А как известно тепловой выброс это тоже выброс (парниковый эффект). Там на «диком» западе, наверное об этом задумываются, а может быть этот аспект и ставят во главу угла? Не так важна, может быть, экономика конкретного объекта как экология, и опять же экономика с ней связанная. А это уже находится под колпаком государства и оно (государство ) должно регулировать эти процессы. Проводником этого является, в том числе и экспертиза, конечно отдельно взятому эксперту очень трудно переломить ситуацию, но что делать, если это твой крест, ни кто и не говорил, что будет легко. А беспочвенных обвинений (по поводу продвижения рекуперационного оборудования) в свой адрес у меня достаточно стараюсь на них не обращать внимания.

Конечно хотелось бы иметь четкие юридические границы выбора и более точного и юридически закрепленной методики расчета , но их пока нет.

Иногда, мне думается, а зачем мне все это на часах 5 часов субботнего утра, а ты опять о рекуперации ….

Андрей
Если можешь
Нарисуй аэродинамическую схему подбора вентиляторов
Тогда я смогу расказать на чём горят проектировщики монтажники и наладчики
Проколы по сетям аспирации шуму балансам

Интересно было почитать про рекуперацию. Особенно массу высокозаумных формул.
Но вот когда за всё будут платить только по счётчикам тепловой энергии, и по нормальным ценам (близко к европейским) вот тогда о рекуперации очень сильно задумаются. А пока это всё теории.
А для начала вот вам сайт Вильнюсского завода по производству вентиляционного оборудования.
http://www.amalva.lt/index.asp?DL=R
А вот кое что о предмете разговора.
http://www.amalva.lt/index.asp?DL=R&TopicID=23
Как видите, всё уже давно изобретено и просчитано.

В этом все и дело, сегодня в Москве, до сих пор обстановка напоминает социалистическую. Цены на энергоносители ниже в 2 раза чем у нас, интересно, а как в других регионах страны ? Конечно при таких ценах еще можно мыслить по советски. Но рано или поздно и это пройдет. И будут востребованы рекуператоры и в державной столице. Но сегодня, что сегодня? Сегодня хотелось бы, что бы проектировщики задумывались бы, хотя бы капелюшечку о будущем и проектировали бы системы с рекуперацией, уж если рекуператор, кому то по перёк горла встает не ставьте его. А завтра когда изменятся цены смените оборудование с минимальными переделками и затратами. Системы вентиляции проектировать с учетом будущей рекуперативной установки не слишком уж затратное мероприятие.

Мне кажется (крещусь, конечно) дело в том, что нет привычки (и это естественно – откуда) обращать внимание на системы вентиляции с учетом рекуперации. А как выработать эту привычку если не проектировать. А экономика уж дело третье. Все внутри себя понимают, что это дело то стоящее.

Отвечаю, Вы мои цифры подтасовываете, если Вы пересчитаете для своего продмага стоимость рекуперации, не 45, не 90 дней Вы не получите.

Добавлено - 11:22

Все проще. Вы сейчас не диссертацию пишите, если в расчетах будет погрешность в районе 10 %,
а это даже для рабочего проекта нормально, принцмпиально это не меняет дело - какая разница 900 дней отопительного периода окупаемость, или 1000 дней.

?????
Это как так?
Т. е. Вы хотите сказать, при - 5 градусов на улице, КПД у роторного рекуператора 100% - если Вы говорите, что дополнительный подогрев не нужен. Андрей, поясните.
Свой расчет, я сделал на абсолютно рабочей модели приточно вытяжного агрегата.

Добавлено - 11:34

Роторный рекуператор, любой рекуператор - это не чудо техники, а все во лишь теплообменный аппарат. И у нас в стране и тоеритически и практически проектирования, расчета теплообменных аппаратов.

Для тех, кто в далекой Литве - в России принято на вводе в здания проектировать Тепловые Пункты, а в них ставить узлы учета тепловой энергии, по показанием которых и расплачивать с теплопоставляющей организацией. Такчто, мы не дикари - тепло считаем.
По поводу европейских цен спорный вопрос, всетаки в добывающей энергоресурсы стране, д. б. цены на эти энергоресы ниже, чем в Европе. Наверняка у Вас шпроты стоят меньше, чем у нас в Москве.

Слушайте, а нужна ли рекуперация в торговом центре, в котором имеется своя газовая котельная? то есть получается мы платим только за газ.

сначала мне бы хотелось, что бы меня ткнули носом или получить офицальные извинения, а потом будем дальше разбираться.