Хочу обойти СРО Опции

[Const82]

Я так понял, что вступать в СРО под названием Союз? Как отсеивать фирмы помойки собираетесь?

[Const82]

Я так понял, что вступать в СРО под названием Союз? Как отсеивать фирмы помойки собираетесь?

[Рекуператор]

Коллега, а Вас не смущает тот факт, что "здесь", это в разделе форума одного из СРО?
Спокойное аргументированное обсуждение - да, агитки и истерики - на антиСРОшные сайты, благо их достаточно

здесь подрузумевалось 100 тв прошу редакции поста что бы понятен был однозначно

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.2.2010, 20:11

[andrey R]

здесь подрузумевалось 100 тв

Эт сколько угодно

[Хоттабыч]

Нет, уважаемый Конст, ни в коем случае никакого СРО.
Обычное АО без всяких новаций.
100 акционеров создают (учреждают). Или 200. Ну или больше
Учредители - юрлица ООО имеющие Гослицензии.
Учредители отвечают только своим учредительным взносом порядка 20 тыс.руб.
Главное условие - не навариваться на этом - принципиально.
Но спецам за работу - разумеется - платить.
Далее это АО получает три допуска. В трех на сколько это возможно "надежных" СРО.
На проектирование, строительство (монтаж), и изыскания.
Далее Совет директоров АО (де факто - общественная структура т.е. на общественных началах - выборные ребята на общественных началах, зарплату в АО получают только спецы - бухгалтеры) - принимает решение об открытии филиалов - по количеству учредителей.
Филиал АО:
имеет своё уникальное название
свою печать
свой расчетный счет
зарегистрирован в ГНИ по месту расположения
сам сдаёт отчетность
имеет полную автономию
руководится директором своим (он же может быть директором ООО учредителя)
Лицензий (тфу ты - допусков) одной на всё АО - хватит.
И всё - по Закону.
Обычно по ГК - такие организации называются "Союз ..."
но не обязательно.
Точен по такой же организационной схеме устроен Сбербанк РФ.
У него одна обычная банковская лицензия. И более 40.000 филиалов (не путать с отделениями - их на порядок больше) филиал работает как самостоятельный банк - конкурируя с другими банками.
Один из принципов АО - это не кормушка - я уже озвучил.
Другой принцип - все друг друга знают. Никаких темных лошадок.
Как в Партию - только по рекомендации.
Отчетность - прозрачна.
Рабочее название АО "МБСПИ".
Доклад закончил.

[andrey R]

Рабочее название АО "МБСПИ".

Не звучит. Лучше АО "Хоттабыч"

[Рекуператор]

В трех на сколько это возможно "надежных" СРО.

Имя??????

[Хоттабыч]

Занято... хотя - спасибо за один из вариантов Анд

Имя??????

Это решит Съезд. В апреле.

[Хоттабыч]

Учредители - юрлица ООО имеющие Гослицензии.

Блин... про ИПешников забыл. Ну и конечно ИП. Главное что-бы была лицензия действующая на 31.12.09г.

[Гость_BUFF_*]

Главное что-бы была лицензия действующая на 31.12.09г.

Зачем?

[Рекуператор]

Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за"
Если подобный союз постучится к ним в сро?

[Const82]

2 Хоттабыч
1.Давайте подумаем, цена за вступления во все СРО озвучивалась - 3 ляма. Если поделить эти деньги на 100 членов выйдет 3 тр. Если Увеличить число членов до 200, то цена выйдет 1500. Но риск нарваться увеличиться вдвое. Вы настолько эээ скаредны?
2. Вот сижу я принимаю доки от желающих в мое СРО придти. Приходят - в уставе 100 учредителей, возможно из разных районов. Приняв такого члена я одновременно получу уменьшение платежей на незначительную сумму и риск потенциального головняка, сопоставимый с уже имеющимся - предположим что у меня уже 100 членов в СРО есть. Завернуть документы будет самое простое.
3. Этот филиал АО связан с существующей фирмой, эта же фирма является его учредителем. А почему напрямую фирмам не объединиться?
4. По факту управления это АО получается республика равных. Как принимать решения - неужели найдете 100 человек у которых нет пересечения интересов? И Еще момент а кто будет первым среди равных, если формально все равны? Должен же быть председатель? Готовы ли будут все остальные подчиняться? Это так к слову - думаю в уставе можно все это прописать.
5. Зачем тогда обсуждать это на форуме? Я бы действовал похожим методом, только ограничился бы 10 проверенными людьми, желательно занимающимися разными разделами, разным монтажем - когда делить нечего дружба лучше. Затраты падают на порядок, риск минимален, договориться 10 проще чем 100.

[Хоттабыч]

Ну давайте по прядку поступления.

1.Давайте подумаем, цена за вступления во все СРО озвучивалась - 3 ляма. Если поделить эти деньги на 100 членов выйдет 3 тр. Если Увеличить число членов до 200, то цена выйдет 1500. Но риск нарваться увеличиться вдвое. Вы настолько эээ скаредны?

Вы ошиблись на прядок. Бывает - сам такой.

2. Вот сижу я принимаю доки от желающих в мое СРО придти. Приходят - в уставе 100 учредителей, возможно из разных районов. Приняв такого члена я одновременно получу уменьшение платежей на незначительную сумму и риск потенциального головняка, сопоставимый с уже имеющимся - предположим что у меня уже 100 членов в СРО есть. Завернуть документы будет самое простое.

Невозможно завернуть. По закону есть только две причины отказа. Это закрытый список. Отказать просто так АО никто не сможет. Отвечаю.

3. Этот филиал АО связан с существующей фирмой, эта же фирма является его учредителем. А почему напрямую фирмам не объединиться?

Во что? В СРО? Ну это подороже выйдет раз в сто.

4. По факту управления это АО получается республика равных. Как принимать решения - неужели найдете 100 человек у которых нет пересечения интересов? И Еще момент а кто будет первым среди равных, если формально все равны? Должен же быть председатель? Готовы ли будут все остальные подчиняться? Это так к слову - думаю в уставе можно все это прописать.

Вы правы коллега. Республика. Равных. А какое пересечение интересов - мы со всей страны? Вот какое у меня с Вами может быть пересечение? А вот взаимные проекты - если обоим выгодно - то - возможно.
Все должности выборные. Работа Совета директоров (около 10% с учетом территорий) на общественных началах. Бухгалтера хорошие - на хорошей з.п. - на этом не сильно экономят - обеспечат безукоризненную отчетность. Юристы - на прикорме. Устав примем не спеша - что-бы каждый высказался.

5. Зачем тогда обсуждать это на форуме? Я бы действовал похожим методом, только ограничился бы 10 проверенными людьми, желательно занимающимися разными разделами, разным монтажем - когда делить нечего дружба лучше. Затраты падают на порядок, риск минимален, договориться 10 проще чем 100.

А вот здесь не могу с Вами согласиться, уважаемый Const82 вот именно что 100 - легче договориться. Потому что чем мы в этом случае рискуем (да и то какой уж здесь риск - и так опустили ниже плинтуса) 20 тысячами, а в случае 10 учредителей - двумястами тысячами. А договориться о формальностях - если все за одно и без меркантильных интересов - не сложно будет.

Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за" Если подобный союз постучится к ним в сро?

Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

Зачем?

Уважаемый BUFF это как предложение. А как еще нам профпригодность проверить. Не догма короче. Но и не балаган. Специалисту Вашего класса подтверждения не нужны. Так что не догма - повторюсь.

[Vano]

Когда финиш проекта, т.е. когда предполагается вступление в 3 СРО?

[andrey R]

Вопрос члену правления одного из бесспорно надёжных сро "поднимет ли он свою правую руку за"
Если подобный союз постучится к ним в сро?

Это ко мне, что ли?
С точки зрения СРО, такой член крайне невыгоден. Проблем от него может быть много, а платить он будет, как одна фирма. Полагаю, что любое СРО очень крепко подумает, прежде чем решит выдать допуск подобному АО.

[jota]

М-р Хоттабыч!
АО это всё-таки юрлицо с собственным уставом. Я думаю в РФ есть типовой устав АО и выйти за рамки устава наверно не просто.
Для филиалов АО это не будет независимость.... это будет частичная автономия в части финансов и местной инициативы. Тут границу свободы и несвободы трудно будет установить - она для разных, разная.....
Всё равно взносы или часть прибыли пойдёт в административный аппарат АО. Справедливость взносов для больших и маленьких, успешных и не очень трудно определить. С самого начала сеются зёрна будущих раздоров....
Для управления таким объединением нужны очень серъёзно подготовленные профессионалы- управляющие, очень хорошо оплачиваемые. На энтузиазме не получится ничего кроме ж...
Вашему оптимизму хочется пожелать успеха, даже если это очень смахивает на утопию.....
Но даже если у вас что-то получится, придут другие, более наглые, нахальные и жадные....которые быстренько отодвинут вас идеалистов от куска.....который вы не умели кусать.

Сообщение отредактировал jota - 4.2.2010, 22:42

[andrey R]

Невозможно завернуть. По закону есть только две причины отказа. Это закрытый список. Отказать просто так АО никто не сможет. Отвечаю.

Легко и непринуждённо. Эт я, как "член правления одного из СРО" говорю Грош цена руководству СРО, если оно не изыщет сто один способ совершенно законного отсева нежелательных членов. В 148 ФЗ достаточно зацепок.

Вы правы коллега. Республика. Равных. А какое пересечение интересов - мы со всей страны?

То есть, колхоз. Двести человек физически не могут генерировать совместных решений в режиме он-лайн. Дай Бог их раз в году собрать. Решать будет инициативная группа в 5-7 человек. Таким образом, уходя от одного колхоза (СРО), вы автоматом попадаете в другой. Ну и уход этот весьма сомнителен, коль скоро один колхоз - член другого.

Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

Спасибо з заботу, Миша
Но я себя вполне непротиворечиво и уверенно чувствую. У меня нет секретов от коллег в данном вопросе. Как член правления, я абсолютно открыт для дискуссии. Другое дело, что я высказываю свое личное мнение, ибо говорить за всё СРО просто не уполномочен. Как и любой другой член правления. Это коллегиальный орган управления.

[Хоттабыч]

М-р Хоттабыч!
АО это всё-таки юрлицо с собственным уставом. Я думаю в РФ есть типовой устав АО и выйти за рамки устава наверно не просто.
Для филиалов АО это не будет независимость.... это будет частичная автономия в части финансов и местной инициативы. Тут границу свободы и несвободы трудно будет установить - она для разных, разная.....
Всё равно взносы или часть прибыли пойдёт в административный аппарат АО. Справедливость взносов для больших и маленьких, успешных и не очень трудно определить. С самого начала сеются зёрна будущих раздоров....
Для управления таким объединением нужны очень серъёзно подготовленные профессионалы- управляющие, очень хорошо оплачиваемые. На энтузиазме не получится ничего кроме ж...
Вашему оптимизму хочется пожелать успеха, даже если это очень смахивает на утопию.....

Спасибо Уважаемый Леший! Мы справимся. И всегда сумеем договориться. Потому что - отступать нам некуда. А то что тут люди мудрые собрались - факт. И наша задача не денег на этом заработать, а иметь возможность работать - как мы и работали.
В любом случае затраты будут в полсотни раз меньше чем при вступлении в СРО по отдельности.
А как сделать доступной общую прозрачную интернет бухгалтерию в масштабах АО - это я знаю. Изучил этот вопрос. Не сложнее чем на АВОКе общаться - уверяю
Еще раз спасибо уважаемый Йота.

Другое дело, что я высказываю свое личное мнение, ибо говорить за всё СРО просто не уполномочен. Как и любой другой член правления. Это коллегиальный орган управления.

Именно это я и имел ввиду.

То есть, колхоз.

Да, только вступительный билет в 50 раз дешевле.

[andrey R]

Да, только вступительный билет в 50 раз дешевле.

Вступительный да. А вот с точки зрения ответственности - такой же, как и в самом СРО. Получается матрёшка. При наступлении финансовой ответственности одного из филиалов, пополнять компенсационный фонд будут все филиалы. И это создаст очень большие сложности для существования АО. Из-за любого из 200 филиалов, все остальные рискуют лишиться допуска. Получаем разовую экономию при вступлении, плюс постоянные эксплуатационные расходы на содержание аппарата и возможные сюрпризы с его стороны (любой аппарат начинает жить своей жизнью и в своих интересах).
Опять же, любой прокол любого филиала при плановой проверке со стороны СРО, влечет за собой приостановление общего допуска.

[Хоттабыч]

Грош цена руководству СРО, если оно не изыщет сто один способ совершенно законного отсева нежелательных членов. В 148 ФЗ достаточно зацепок.

Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации


1. В члены саморегулируемой организации могут быть приняты юридическое лицо, в том числе иностранное юридическое лицо, и индивидуальный предприниматель, соответствующие требованиям к выдаче свидетельств о допуске к одному или нескольким видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов саморегулируемой организации к сфере деятельности саморегулируемой организации.

2. Для приема в члены саморегулируемой организации индивидуальный предприниматель или юридическое лицо представляет в саморегулируемую организацию следующие документы:

1) заявление о приеме в члены саморегулируемой организации. В заявлении должны быть указаны определенный вид или виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и свидетельство о допуске к которым намерены получить индивидуальный предприниматель или юридическое лицо;

2) копия документа, подтверждающего факт внесения в соответствующий государственный реестр записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица, копии учредительных документов (для юридического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного юридического лица);

3) документы, подтверждающие соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;

4) копия выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в случае, если индивидуальный предприниматель или юридическое лицо является членом другой саморегулируемой организации того же вида.

3. Истребование от индивидуального предпринимателя или юридического лица наряду с документами, указанными в части 2 настоящей статьи, иных документов для приема в члены саморегулируемой организации и выдачи свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, не допускается.

4. В срок не позднее чем в течение тридцати дней со дня получения документов, указанных в части 2 настоящей статьи, саморегулируемая организация осуществляет их проверку и обязана принять решение о приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации и о выдаче ему свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, или об отказе в приеме с указанием причин отказа, а также направить или вручить данное решение такому индивидуальному предпринимателю или такому юридическому лицу.

5. Основаниями для отказа в приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации являются:

1) несоответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям к выдаче свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи;

2) непредставление индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом в полном объеме документов, предусмотренных частью 2 настоящей статьи;

3) наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица выданного другой саморегулируемой организацией того же вида свидетельства о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и указаны в заявлении, предусмотренном пунктом 1 части 2 настоящей статьи.

6. Лицу, принятому в члены саморегулируемой организации, выдается свидетельство о допуске к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, в срок не позднее чем в течение трех рабочих дней после дня принятия соответствующего решения, уплаты вступительного взноса и взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации.

7. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель может быть членом одной или нескольких саморегулируемых организаций каждого из указанных в статье 55.3 настоящего Кодекса видов саморегулируемых организаций при условии соблюдения требования, установленного частью 2 статьи 55.8 настоящего Кодекса.

8. Решения саморегулируемой организации о приеме в члены саморегулируемой организации, об отказе в приеме в члены саморегулируемой организации, ее бездействие при приеме в члены саморегулируемой организации могут быть обжалованы в арбитражный суд.

[Рекуператор]

Уважаемый Рекуператор у меня личная к Вам просьба, не ставте в противоречивое положение Андрея пожалуйста. Тем более этот вопрос не к нему.

понел

[Хоттабыч]

понел

[andrey R]

Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации

Зачем так многа букафф?
Объясняю. Проверка соответствия требует выезд на место? В каких случаях? Если проверка чё то там нарыла, СРО может дать не допуск, и не отказ, а предписание прояснить момент. Процесс бесконечный.
Второе. Даже выдав допуск, ничего не стоит его приостановить при желании.
Цитировать основания надо?

[Хоттабыч]

А вот с точки зрения ответственности - такой же, как и в самом СРО.

А вот здесь - есть принципиальное различие. В АО - директор несет ответственность за дело общее, а в СРО ответственности у "небожителей" нет - они только рулят.

[HeatServ]

Хоттабыч, идея крайне хороша, чья кстати, если не секрет? Дорабатывать нужно конечно, но если законодатели устраивают такой геноцид, то "лучше меньше, да лучше", в 50 раз дешевле в смысле. Я - за, даже если будет в 10 раз дешевле, есть вопросы, но это в личку завтра.

[Хоттабыч]

Даже выдав допуск, ничего не стоит его приостановить при желании.

Андрей, нас много, и мы - в тельняшках. Это не одинокий МБ придет о чемто просить. Это будут хоорошие юристы. Им отказать - себе дороже. Всё - строго по Закону.

[Рекуператор]

Вступительный да. А вот с точки зрения ответственности - такой же, как и в самом СРО. Получаем

Возможность самостоятельно трудится.Риск 20 000р.Или продолжаем громко кричать о нарушении конституционных прав

[andrey R]

идея крайне хороша, "лучше меньше, да лучше", в 50 раз дешевле в смысле.

Рекомендую просчитать последствия. Пока вы видите только первый плюсик в самом начале. Да и то не очевидный, на мой взгляд.

[Хоттабыч]

чья кстати, если не секрет

Народная.

Экспертизу идеи, кстати, юристы уже сделали.
Результат - положительный.

[andrey R]

Возможность самостоятельно трудится.Риск 20 000р.Или продолжаем громко кричать о нарушении конституционных прав

Представьте себе, что Вы уже в этом АО и повесили на гвоздик колхозный допуск. Договор заключили на хорошую денюшку и радостно потираете руки, гордясь своей премудростью. А завтра один из 200 колхозников попадает под проверку, у него находят нарушения и колхозный допуск приостанавливается. У Вас встает работа. А тому перцу фиолетово, у него сейчас нет работы и вообще он в отпуск уезжает. И в ухо ему дать для ускорения проблематично, бо до него пять тысяч километров.

[Рекуператор]

. Даже выдав допуск, ничего не стоит его приостановить при желании.

Тем более нужно покупать допуск за 20000,а не за....

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.2.2010, 23:29