Хочу обойти СРО Опции

[Рекуператор]

Вы ж молодой....и жена-красавица.....!
Успеете с железом-то.......

видимо и туда и туда хватает, и судя по всему не против ещё куда нибудь................

[Рекуператор]

Вы ж молодой....и жена-красавица.....!
Успеете с железом-то.......

видимо и туда и туда хватает, и судя по всему не против ещё куда нибудь................

[andrey R]

Вот всё-таки Вы Андрей о своём. Некорректно применять сказки во всех случаях, у многих просто не было возможности заработать золотую подушку для всех крайних случаев. Вот и инж всё твердит о каких-то лямах баксов, понятно, что крупняк просто согласился, кто-то создал своё СРО (хочешь обыграть казино - купи казино), для многих миллион рупий вообще не деньги - оборот позволяет. И те, кто согласился на форуме не пишут, повздыхали о своём ляме и дальше трудятся. Но вот сколько осталось за бортом? Они не сами повыпрыгивали за борт, их чётко подвинули, обозначив место ЗА бортом. Хотя ранее за реальные деньги выдавали по полной программе и по полной стоимости лицензии, никто цен не скидывал, никто сроков действия не укорачивал. "Нечётко" прописали в законе, потом "чётко прописали". Не кидалово? Кидалово чистой воды. Кидалово и лихоимство.

Очень даже корректно. Означенный товарисчь позволил себе "несколько неуважительно" отозваться о работе совершенно незнакомых людей. Не представляя, что и как они делали и за чей счет. Но он, видите ли, видит:

Вижу, что те кто в сро, имеют преимущество перед теми кто без допуска,а те кто в правлении сро, у них явное преимущество над обоими(хочу приму,хочу на деньги разведу.Вообще какой то садомазо-
и деньги принести,нагнуться и рот открыть ).

Да, те кто почти два года за свой счёт создавали себе и коллегам СРО, это совешенно неуважаемые люди. Имели наглость организовать себе преимущество. А уж те, кто в правлении бесплатно всё это время работал, так это вообще уроды, на деньги разводящие своих коллег. При этом еще и садо-мазо и прочее...
Теперь о тех, у кого "не было возможности" и про пресловутый миллион и кидалово.
Кинуло государство всех участников рынка. И больших и маленьких, и умных и глупых. Все в равном положении. Справедливость торжествует
Сколько же реально стоит "новый билет"? У Хоттабыча - 20 тыр. Недорого. Но билеты пока не продаются. У всяких левых СРО и за пятёру можно прикупить бумажку. Могут и отобрать, но ведь не дорого, не жалко. Зато работать можно какое-то время.
Сколько в ИСЗС-Проекте?
Докладываю:
150 тыр - в компенсационный фонд
30 тыр - страховка
60 тыр - членские взносы за год
60 тыр - вступительный взнос /его не платили учредители, поскольку понесли гораздо большие расходы за период создания НП и его регистрации в качестве СРО/

Итого:
210 тыр единовременно и 90 ежегодно.

Теперь вопрос. Что это за проектная фирма, которая не может заплатить три сотни за право работать? И стоит ли ей оставаться фирмой? Может быть лучше пойти работать за зарплату, или вообще заняться чем-либо другим?
Обидно платить больше за то, что раньше стоило дешевле? Да, обидно. Всем обидно. Я вот пошел утром за сигаретами, а они подорожали. Можно купить подорожавшие, можно купить дешевле, но хуже, можно бросить курить, можно на митинг пойти или гневную филиппику на форум сочинить...
Выбирайте

[Рекуператор]

Эт точно - побольше цинизма - людям это нравится...
Кстати, я тоже не юноша бледный со взором горящим, а ужо даавно как сильно дефолиантный яки бильярдный шар ажно подбривать отдельные "антены" приходится

я бы сказал апоптозный.

тоже скоро буду,но планирую бордюрчик оставить.

[jota]

Товарищи бараны!
Пора стричься, а потом в баньку.....
Если чаще стричь, шерсть растёт быстрее......

Не могу.....вроде какое мне дело, а всё равно трясёт.....толи от смеха, то ли от ужаса......

[Рекуператор]

Означенный товарисчь позволил себе "несколько неуважительно" отозваться о работе совершенно незнакомых людей.

а как об этих трудягах отзываться?КАК?

Угу.
Они живут, а мы, к их великому сожалению, существуем.
Вано, исключили их за то, что они не готовы были платить дополнительные взносы сверх компенсационног, вступительного и текущего за полгода вперед. Кроме этих оплаченных людьми сборов, через месяц-два после вступления в СРО, с них потребовали дополнительные платежи осуществить. Согласно решению президиума. На развитие. Не хватура видать. А когда люди начали пытаться возмущаться, то им объявили - не будет денег в течении двух месяцев - исключим из СРО, а пока приостановим (Андрей вот говорил, что это пять сек) допуск у вас.
Блин, да строитесь сами - господа СРОнизаторы.
Штаны токма не порвите.

[andrey R]

а как об этих трудягах отзываться?КАК?

Я не знаю, поскольку не видел бумаг этого СРО. И не ясновидящий, как Вы Ну и не имею привычки высказывать свое мнение, если не в курсе всех подробностей. Привык, знаете ли, за базар отвечать

[Рекуператор]

Теперь вопрос. Что это за проектная фирма, которая не может заплатить три сотни за право работать?

Теперь вопрос. Что это за проектная фирма, которая не может заплатить милион за право работать?

А почему не так поставить вопрос?

[инж323]

Обидно платить больше за то, что раньше стоило дешевле? Да, обидно. Всем обидно. Я вот пошел утром за сигаретами, а они подорожали.
Выбирайте

И потом все эти 3-5-10 форм поднимут свои расценки, объясняя затратность свою в т.ч. и затратами на вступление в СРО и принесут заку. где то получиться единовременно, где то вразбежку,но ведь принесут все. Не принести не могут. Хотя и затраты эти могут быть частично покрыты за счет собственных резервов.
Все равно конечный потребитель почувствует это или пропорционально ужиматься,но бизнес же должен приносить прибыль. Или его не будет. Его сейчас итак не много.
Сегодня по РБК прозвучало у Виттеля- потребление цемента сохранилось лишь в южном регионе за счет начала массового строительства олимпийских объектов. В остальных регионах наблюдается 40% падение от 2008 года. Еще больше на Урале и в Сибири.Перепроверять его фразу не стал,но 40% как ежегодное падение или падение до 40% от того уровня- несколько по разному понимаемые цифры. А новые объекты не раскручивались в 2009 году. Что строить завтра?
Проектировщики первыми почувствуют движуху у Заков, СМРщики позже. Хуже всех холодильщикам по КВ- обрежут финансирование по максимуму и начало будет в сегментах без КВ.

[Рекуператор]

Я не знаю, поскольку не видел бумаг этого СРО. И не ясновидящий, как Вы Ну и не имею привычки высказывать свое мнение, если не в курсе всех подробностей. Привык, знаете ли, за базар отвечать

Везде есть исключение и я уверен что есть сро с честными и правильными людьми .Но как понять?
По зову сердца?Изучить все фирмы вступившие в это сро?

[andrey R]

А почему не так поставить вопрос?

Патамушта параллелепипед (с)

Везде есть исключение и я уверен что есть сро с честными и правильными людьми .Но как понять?
По зову сердца?Изучить все фирмы вступившие в это сро?

Мы пошли по пути создания своего СРО. Наверное есть и другие способы как-то обезопасить себя от неожиданностей в этом плане. Но мы потратили на это почти два года, а сколько Вы?

[Рекуператор]

Мы пошли по пути создания своего СРО. Наверное есть и другие способы как-то обезопасить себя от неожиданностей в этом плане. Но мы потратили на это почти два года, а сколько Вы?

Мне нес кем создавать своё сро.Я простой смертный

[EJIEHA]

Я простой смертный

нытик вы....

[Хоттабыч]

Елена, ну зачем же ярлыки навешивать?

и туда и туда хватает, и судя по всему не против ещё куда нибудь

Рекуператор очень даже активный товарищ - судя по этому его заявлению.
Оно так то конешна - с деньгами надо легче расставаться - суммы то небольшие, подумаешь 10-20 тыс баксов... ну могет быть иещё с хвостами неопределенной длинны.
А в общаке состоять - ваще круто... пальцы поширше можно развести - если что... потому что мы банда ну а уж держать его... супер-почетно
Только вот как быть с Конституцией РФ?
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Это про СРО.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
А это про досрочную отмену Лицензий. Вы же понимаете, что Лицензия - это имущество.

P.S. Вспомните "Собачье сердце"
- Профессор купите журнал. В помощь голодающих детей Африки!
- Нехочу.
- Недорого - полтинник всего!
- Нехочу.
- Вам что, голодающих детей Африки не жалко?
- Жалко.
- Тогда что-же?
- Просто, нехочу.

[Vict]

Хоттабыч, статьи что вы привели, касаются физических лиц а не юридических

[Хоттабыч]

Ну не скажите уважаемый Vict.
Там еще говорится про равенство перед законом всех видов собственности (Федеральной, Муниципальной, Региональной, Частной) хоть и сам раздел называется "Права и свободы граждан".
А Вы найдите плиз там раздел Права и свободы юр.лиц
Там не о юридической форме организации граждан говориться когда пишется про права и свободы. А о виде собственности.
Собственность ООО (не говоря уже про ИП) если его учредители частники, а не гос или муниципальные структуры - частная собственность.

[jota]

В РФ имеет ли право физическое лицо обратиться непосредственно в Конституционный суд с иском о защите своих конституционных прав?

[HeatServ]

так и балуйтесь по трудовому соглашению. Чего суетиться излишне?

По соглашению с кем? Всё проще. Несколько человек, свежеиспекли небольшой коллектив, всё бы с лицензиями было так же - работали бы сейчас и лицезнией и в ус не дули, со сложившимися реалиями выбора больше, но что-то от этого не веселее, а именно:

Сколько же реально стоит "новый билет"? У Хоттабыча - 20 тыр. Недорого. Но билеты пока не продаются. У всяких левых СРО и за пятёру можно прикупить бумажку. Могут и отобрать, но ведь не дорого, не жалко. Зато работать можно какое-то время.
Сколько в ИСЗС-Проекте?
Докладываю:
150 тыр - в компенсационный фонд
30 тыр - страховка
60 тыр - членские взносы за год
60 тыр - вступительный взнос /его не платили учредители, поскольку понесли гораздо большие расходы за период создания НП и его регистрации в качестве СРО/

Итого:
210 тыр единовременно и 90 ежегодно.

Кинуло государство всех участников рынка. И больших и маленьких, и умных и глупых. Все в равном положении. Справедливость торжествует

Вот! Этого я от Вас и хотел услышать. Кидалово.

Обидно платить больше за то, что раньше стоило дешевле? Да, обидно. Всем обидно. Я вот пошел утром за сигаретами, а они подорожали. Можно купить подорожавшие, можно купить дешевле, но хуже, можно бросить курить, можно на митинг пойти или гневную филиппику на форум сочинить...
Выбирайте

А если аналогию с аптекой привести? Вот я пришёл утром за лекарствами, а они подорожали. Но ведь должны же быть дженерики? Нет, не должны, Не предусморены законом. Вот если найдёте всех кому нужны дженерики, то привезём может быть. А так - идите нахрен. Что за больной такой, который не может купить лекарства? Стоит ли такому больному вообще пытаться выздоравливать? Или идите открывайте свою аптеку. Хе-хе...

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.2.2010, 12:03

[Vict]

Собственность ООО (не говоря уже про ИП) если его учредители частники, а не гос или муниципальные структуры - частная собственность.

после данного понимания Вами частной собственности - о Конституции тем более не интересно говорить

[Kult_Ra]

И многие смотрят зло, но сказать стесняются или боятся......
Ну так это лакмус.....если стесняются и боятся - революция не получится!
Революцию делают хамы и пьяные матросы!

Нет. Они просто улыбнутся, если обратят внимание . А "хамы и пьяные матросы" непременно в "третьем поколении", не менее. Так?

А так - идите нахрен. Вот! Этого я от Вас и хотел услышать.

пс.
трудно понять, где кончается/начинается СРО_СРАЧ. Что за больной такой, который не может купить лекарства?

Кинуло государство всех участников рынка. И больших и маленьких, и умных и глупых. Все в равном положении. Справедливость торжествует

Плюс сюда же приватизация жилья как путь в ТСЖ. Тоже умно и беззабот у государства стало. Чиновников стало в пять раз больше СССРовских. А те, кто ЗавСРО, ТСО и ТСЖ и иже с ними - не "чиновники"! Трудящиеся.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.2.2010, 12:10

[Гость_ggg__ggg_*]

Взгляд со стороны, если позволите...
1) Позицию г. andrey_R можно можно назвать "приспособленческой". Очень классная штука, но имеет один существенный изъян : плохо подходит для теперешней России. Буйство фантазии "инициативных чиновников" уже внушает мерьезные опасения. С жадностью все понятно - она БЕСКОНЕЧНА. Ну как завтра отменят СРО, введут Гослицензирование (с целью укрепления национальной безопасности/вертикли всласти/Госконтроля/и т.д. и т.п. Или еще какую пакость изобретут. И все сначала? Два года строили СРО, потом что-нибудь еще строить придется. А работать-то когда? Думаю, мысль понятна.
2) Позицию г. Хоттабыча можно назвать "здоровым консерватизмом", т.е. стремлением к СТАБИЛЬНОСТИ. Но, главное, она подразумевает простую мысль "страна для хозяев, а не для слуг". Немного удивляет его стремление "объехать" СРО, т.е. скатиться на обычное "приспособленчество".
Власть надо УЧИТЬ слушать Граждан. Пусть маленькие, но подвижки ЕСТЬ. Тем больше мы молчим, тем сильнее нас имеют... Это логично.
Классик провозгласил "Не могу молчать...", другой классик НАУЧИЛ власть уважать НАРОД.
Свалить из страны - довольно простой выход, но как-то не хотелось бы. И "прогибаться" под чиновничью дурь - тоже.
Значит, надо принимать решение...

[Хоттабыч]

после данного понимания Вами частной собственности - о Конституции тем более не интересно говорить

Да помоему это Вы путаете понятия Личной и частной собственности.
Тогда ответте на вопрос, хрен с ней с Конституцией - уж ежели на неё даже её Гарант не заморачивается.
Так вот... магазинчик ООО "Маша и Петя" открытый учредителями ООО "Маша и Петя" Машей и Петей - это по Вашему - какая собственность?
Государственная?
Или ОООшная (таке нету такого определения).
Этот магазинчик - частная коллективная собственность.

Реализованная посредством юридическо-правовой формы собственности - Общества с ограниченной ответственностью.

Не стоит путать юридическо-правовую форму и виды собственности.

[Kult_Ra]

"страна для хозяев, а не для слуг" - усмешка "слуг" над "хозяином", игра слов.
"Слуга" абсолютно уверен, что по фату он - хозяин, а иному "хозяину" и не мнится, что слуга по факту он. Но факт сегодня завтра может быть нефакт.

Тем больше мы молчим, тем сильнее нас имеют... Это логично.

г. Хоттабыч мог бы пару волосинок с бороды пожертвовать, не жадничать/экономить - "Власть надо УЧИТЬ слушать Граждан". Возможно, он так и поступил.

"Немного удивляет его стремление "объехать" СРО" НЕ столь бы категорично - слова его всего лишь слова. Это ещё не действие, не результат. Да, жизнь продолжается. Меняется от времени всё: и мысли и вещи.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.2.2010, 13:12

[Хоттабыч]

Здорово подмечено - объехать СРО.
Именно объехать, причем не нарушая правила (т.е. Законы РФ) с минимальными затратами ГСМ и других ресурсов на этот объезд.
Отчасти приспособленчество. Ну, а что делать то прикажите... совсем не работать, а дюжину человек которых в коллектив несколько лет собирались... на биржу отправить? Был бы я Президентом РФ - наложил бы Вето на этот "закон", а так приходится искать Законные решения с минимизацией затрат на их реализацию.
Но это котлеты - они отдельно.
А Партийная работа - отдельно... политика - концентрированный бульон, а не котлеты какие-то
Уважаемый Йота, в РФ гражданин может обратиться в суд с заявлением на то что тот или иной закон противоречит Конституции РФ.

Уважаемый КультРА, бли все волосья бы отдал - лишь-бы завтра проснуться, а СРО нету... и не помнит никто ничего... просто - померещилось

[andrey R]

Вот! Этого я от Вас и хотел услышать. Кидалово.
А если аналогию

Я это никогда и не отрицал. Посмотрите старые темы. Только что с того то? Реалии таковы, что выбор у нас всех небогат. Я перечислил все возможности. Можно, конечно, еще полгодика пофилософствовать в режиме "а если". Только от этого ничего не изменится.
И вообще, вспомните, чему в школе учили. Государство - аппарат принуждения, а не собес

[Хоттабыч]

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

[andrey R]

Взгляд со стороны, если позволите...
1) Позицию г. andrey_R можно можно назвать "приспособленческой".
2) Позицию г. Хоттабыча можно назвать "здоровым консерватизмом"

Власть надо УЧИТЬ слушать Граждан.
Свалить из страны - довольно простой выход, но как-то не хотелось бы. И "прогибаться" под чиновничью дурь - тоже.
Значит, надо принимать решение...

Если позволите, взгляд на Ваш взгляд. Демагогия, если не сказать больше. Оценки не верны.
Позиция 1 - реализм. Надо жить и работать в тех условиях, которые есть. Ныть и искать виноватых - не практично. За это денег не платят, а кушать надо каждый день.
Позиция 2 - Прожектерство и революционный романтизм. Минимум полгода борьбы со всем сразу и с крайне сомнительным результатом.
Позиция 2 встречает больше сочувствия в массах. Можно жечь глаголом и провозглашать всякие правильности. Позиция 1 раздражает. Те кто работает всегда раздражают тех, кто борется.

Теперь о Вашей позиции в том ключе, как Вы её обозначили. УЧИТЬ власть. Или сваливать. Здравствуй, Каспаров&Немцов

[Хоттабыч]

Страшно далеки они от народа (с)

[инж323]

А если б продавцы старых советских магазинов, в корне не приняв рынок и открытие границ для завоза товаров(тогда в начале 90-х) так и витийствовали б об необходимости контроля и ... прежних своих возможностях снисходительно кидать толпе покупателей фасованную колбасу сомнительного уже качества, за рубль на кг. из подсобок торговать хоть как то на мясо похожим продуктом, из под прилавка доставать за бонус спрятаный товар? И начинали б мероприятия по установлению своего строя в этой общей нашей стране? Упомянутый Виттель вчера ведь тоже не просто сказал- мол строители жрали все эти последние годы в три горла, а теперь мол приползли к правительству, помоги мол, и не жалко мол их. Вот только слово строители он не разделил- кто ел, а кто глядел.Для всего народа мы все просто строители. И каменщик , и гендир проектной конторы, и прораб, и инженер технадзора от зака, и финдиректор инвестора и рукпроекта от техзака. И банки давшие кредит под нужный им % тут не упоминались. Им в герои дня не нужно, им тишина и спокойствие в этом вопросе важней. А строителей пусть мордуют и правильно мол их на свои шиши теперь заставляют организовываться в СРО эти. Не обедняют, они гады мол с нас стоко нахапали- вот пусть теперь и содержат себе свои командирские организации. А нам тока квартиры надо по 40 000 руб. с квадрата, а не больше. Мы за больше не хочим( Ожегов мне так разрешил в данном случае написать), а вы будьте любезны и вперед с песней.

[andrey R]

Для всего народа мы все просто строители.
они гады мол с нас стоко нахапали- вот пусть теперь и содержат себе свои командирские организации.

А чтобы убедиться, как нас всех любят "в народе", достаточно заглянуть на какой-нибудь дачный форум
Это я к тому, что о сочувствии народном к борьбе со СРО надо позабыть сразу и не обольщаться.

[toddd]

Да помоему это Вы путаете понятия Личной и частной собственности.

Этот магазинчик - частная коллективная собственность.

Вот интересно, если я ПРАВ, мне не обязательно СЛЫШАТЬ мнения других? По-моему, зря Вы с Vict спорите. "Частная коллективная собственность" - это аналог "горячая холодная вода".
Тут с Вами общаются, как с человеком которого знают, и как я понял честного человека. Но то как выглядит Ваша борьба с СРО сейчас, напоминает жульничество. Создание некоего союза "как СРО" и голопопые лозунги, призывы, крики, игра на недовольных - ну это же чистые приемы аферистов. Вы, конечно же меня уже определили в разряд провокаторов, потому этот пост писать мне не зазорно. И глагольство Ваше мне напоминает либо МММ, либо абсолютно дилетантскую вылазку. На уровне бытовухи. Заметьте, это не оскорбление, взгляд ИМХО.
В любом случае, отобрав энергию противников СРО и направив в сторону балагана - Ваша деятельность уничтожает саму борьбу за интересы этих "противников СРО". Кто пользуется такими методами?
Элементарная лакмусовая бумажка: Где конкретика по защите прав?
Объединение в союз, не пойми какой, полулегальный, а потому возможно (и, как говаривал, по-моему, BUFF) скорее всего временный, стремный шаг по "обходу СРО"? Это защита прав? Дык, можно и НДС обходить - там хоть бабла можно заработать! Честно, я в шоке! Мой личный вывод из всей донесенной инфо (можете дуться на меня), но конкретно к борьбе Вы не готовы, к кидку обиженных - ДА!