Хочу обойти СРО Опции

[toddd]

Vict, здорово! И не противоречит, даже. Исчерпывающий перечень экономической деятельности запрещенный и ограниченный гос-вом, по-моему где-то имеется, и насколько помню, в запрещенных графах стройка не обозначается.
То, что Вы разделили красным и синим - то Ваше ИМХО. Иногда, для достижения успеха, в исковые заявления вплетаются ненавязчивые категории простых и наивных изречений(упс, вообще-то - это секрет), но в любом случае - на решение вопроса не влияет. Имею ввиду в нашем конкретном случае, смысл не искажает.
ст.55 п.3 - это жесть! В такой постановке, как выделили Вы, есть противоречие по остальным приведенным нормам Конституции(см. про имущественный ценз).

[toddd]

Vict, здорово! И не противоречит, даже. Исчерпывающий перечень экономической деятельности запрещенный и ограниченный гос-вом, по-моему где-то имеется, и насколько помню, в запрещенных графах стройка не обозначается.
То, что Вы разделили красным и синим - то Ваше ИМХО. Иногда, для достижения успеха, в исковые заявления вплетаются ненавязчивые категории простых и наивных изречений(упс, вообще-то - это секрет), но в любом случае - на решение вопроса не влияет. Имею ввиду в нашем конкретном случае, смысл не искажает.
ст.55 п.3 - это жесть! В такой постановке, как выделили Вы, есть противоречие по остальным приведенным нормам Конституции(см. про имущественный ценз).

[Vict]

Vict, здорово! И не противоречит, даже. Исчерпывающий перечень экономической деятельности запрещенный и ограниченный гос-вом, по-моему где-то имеется, и насколько помню, в запрещенных графах стройка не обозначается.

А закон о СРО не про фсю стройку талдычит, Вы ж почитайте его...

То, что Вы разделили красным и синим - то Ваше ИМХО.

естеснно мое.
И ваше - "достаточно обладать проф.знаниями"... - смотрим форум наш ,
и то же Ваше - "и иногда наличием опыта."

ст.55 п.3 - это жесть! В такой постановке, как выделили Вы, есть противоречие по остальным приведенным нормам Конституции(см. про имущественный ценз).

в том то и дело, что нет противоречия... с юр. точки зрения. С бытовой точки, возможно - да. Но эт как обьяснять водителю авто про то , что у космонавтов свои правила полета, то бишь красный свет светофора ракете пофиг..

[toddd]

достаточно обладать проф.знаниями

Мое, мое. В чем сомнения, не томите.

в том то и дело, что нет противоречия... с юр. точки зрения. С бытовой точки, возможно - да.

Закон как дышло... Честно говоря, есть право на точку зрения и то, и другое.
Ну, вообще-то не собираюсь впадать в битву за зак-во другой страны, однако, может точка зрения и сгодиться как дополнение к иску, который, вроде бы все пытается состряпать Хоттабыч.
Мое ИМХО потрепано, избито, но не повержено.
В целом проблему СРО вижу даже не в вытеснении мелочи(но не по количеству), желающей не прозябнуть в буднях, и разделении рынка уже официально в духе феодализма. И даже не в сокращении рабочих мест, что приводит к острым социальным проблемам, обогащению богатых и обнищанию бедных, расслаивания общества и невозможностью создания прослойки среднего класса(так, jota, или нет?). И не в самой структуре "зависимости" и потери самостоятельности субъекта. А то что теперь вы все, господа уязвимы перед иностранным капиталом. Дело времени.

[Vano]

Да какая уязвимость перед. капиталом, Вы где живете? посмотрите вокруг - свой собственный продукт,который производим это Г-но,все остально импорт, где Вы вокруг видели справедливость, до выхода ФЗ по СРО она была, а после отмены лицензий её не стало?

До 1 января 2010 раслоения общества не было?

[toddd]

До 1 января 2010 раслоения общества не было?

Официально - нет. Этого достаточно было, хотя бы защищаться в судах, кому было не лень, конечно.
Просто были хотя бы основания. Но еще раз, мое мнение, что если ценз есть - закон противоречит Конституции. Это вытекает недвусмысленно, однозначно независимо от трактовки "а-ля Vict ст.55п.3"
Другое дело, что имущ.ценз - понятие скользкое, потому и тема скользкая. Можно использовать зацепку? Почему бы и нет. Другое дело кто этим займется? Тот кто не согласен и кому не лень. А страшного ничего нет. Подумаешь, копеечная пошлина и пара поездок в суд. Все.

[Vano]

О, да тут вера в правовое государство.
Как партия сказала, так и будет.
Кстати вроде приняли решение о об открытии стройки №501, потребуются рабочии руки, много.

[Const82]

Официально - нет. Этого достаточно было, хотя бы защищаться в судах, кому было не лень, конечно.
Просто были хотя бы основания. Но еще раз, мое мнение, что если ценз есть - закон противоречит Конституции. Это вытекает недвусмысленно, однозначно независимо от трактовки "а-ля Vict ст.55п.3"
Другое дело, что имущ.ценз - понятие скользкое, потому и тема скользкая. Можно использовать зацепку? Почему бы и нет. Другое дело кто этим займется? Тот кто не согласен и кому не лень. А страшного ничего нет. Подумаешь, копеечная пошлина и пара поездок в суд. Все.

Давайте разберемся. Разве что-то принципиально изменилось с приходом СРО? Раньше точно так же строительная деятельность была закрыта от всех желающих. Лицензированием. Теперь СРО. СРО дороже, дороже работает по другому принципу, но принципиальной разницы между лицензией и СРО в аспекте доступности нет. Вы же не подавали в суд, считая лицензии антиконституционными?

[toddd]

О, да тут вера в правовое государство.

Не вешать нос, Гардемарин!
А чего Вы так расстроились, раньше времени? Еще и палец о палец никто не стукнул, а за упокой выпили. И так всегда? И помните, в самом конце может ожидать Еврейский Суд. Дорогой, но справедливый. Тем более, если задать целью не отмену закона, а уменьшение стоимости входного билета, шансов поболе буит.
И еще раз. Вера в правовое гос-во, Вера в Бога, Путина, даже Хоттабыча, скорее всего не то. Сел сам, томным вечерком (пока за окном метели), нашел пример Иска в КС. Подставил свое. Взял тыщщу, сходил к юристу. Там подправили, рассказали про архиважность каждой закорлючки. Написал по форме, попил чайку, пошел на почту, заплатил пошлину, заказным письмом отправил бумажки, сидим ждем. А потом потрындим на тему веры.

[toddd]

Давайте разберемся. Разве что-то принципиально изменилось с приходом СРО? Раньше точно так же строительная деятельность была закрыта от всех желающих. Лицензированием.

Да, примерно так. А что такое лицензирование? Я же надеюсь, Вы не подумали, что это своеобразный билет "избранникам" из касты? Это документ, который выдавал спец орган, предназначенный следить за компетентностью строителей. Т.е выдавалась бумага, подтверждающая, что я вменяемый и понимаю что творю. Эта процедура (выявления во мне адекватности), являлась платной. Т.е. оплачивал я расходы по лицензированию. И все.
Теперь я ограничиваюсь не только пригодностью и профессиональными знаниями. Но и имущественным положением. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? (цель примерна ясна, но цель должна соответствовать(не противоречить) Конституции, ибо я имею право возмущаться, что и делаю). И все.

[инж323]

КС затребует кучу бумажек. отложит рассомтрение, пока то се и время идет. Иль ишак сдохнет или падишах к тому времени. Работать что ль не будете все это время? Хватит сала на боках и заполнения в тумбочке? Куда нибудь да и влезете. Ни в одно СРО, так в другое.

[Рекуператор]

О, да тут вера в правовое государство.
Как партия сказала, так и будет.
Кстати вроде приняли решение о об открытии стройки №501, потребуются рабочии руки, много.

опять дорогу?

[toddd]

КС затребует кучу бумажек. отложит рассомтрение, пока то се и время идет. Иль ишак сдохнет или падишах к тому времени. Работать что ль не будете все это время? Хватит сала на боках и заполнения в тумбочке? Куда нибудь да и влезете. Ни в одно СРО, так в другое.

Скорее всего так и будет. Однако, не забудьте, что в случае проигрыша я теряю пару тыс руб, что некоторые могут себе позволить. А вот в случае выигрыша - отмену СРО и возможность возврата крупного бабла, с иными (прежними) условиями труда, либо уменьшение различных взносов(зачет наперед, хотя бы).
А если всем желающим скинуться по 50руб - одному кому-то на иск, то потери - мизер.
Да и самосознание прогонит на пару шагов "я - баран", что иногда приравнивается к заработанной крупной сумме денюжки.

[Рекуператор]

Давайте разберемся. Разве что-то принципиально изменилось с приходом СРО? Раньше точно так же строительная деятельность была закрыта от всех желающих. Лицензированием. Теперь СРО. СРО дороже, дороже работает по другому принципу, но принципиальной разницы между лицензией и СРО в аспекте доступности нет. Вы же не подавали в суд, считая лицензии антиконституционными?

стоимость по закону лицензии до сро, и после сро, вот и не подавали.по какой причине не попросили за право работать 5 млн рублей почему нет?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 8.2.2010, 21:49

[Рекуператор]

, сидим ждем. А потом потрындим на тему веры.

и подождем и потрындим............

А если всем желающим скинуться по 50руб - одному кому-то на иск, то потери - мизер.
Да и самосознание прогонит на пару шагов "я - баран", что иногда приравнивается к заработанной крупной сумме денюжки.

совершено верно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[инж323]

"в случае выигрыша " , вы таки ждете выигрыш? Нет гаранта ответственного по лицензиям- кто им будет? Придумайте себе "Союз сантехников РФ", прикиньте расходы на его создание и .. вступайте, что б этот Союз нес ответственность за допуски выданые вам на работу. Но чем он не СРО? Тем , что вы в учредителях?

[toddd]

Нет гаранта ответственного по лицензиям- кто им будет?

Ой, Вы в отсутствии чиновников усмотрели проблемос? Они же размножаются быстрее блох на собаке. Нехватка - меняю гражданство, пулей к Вам! Поручат министерству-ведомству - пара дней - и приносите свои магарычи, музей поля-чудес готов!
Выигрыш, также возможен на понижении (а то и отмены кое-чего) суммы взносов.
То что свое СРО, то хорошо, не спорю. Только это же другая тема.

[Kult_Ra]

Да, примерно так. А что такое лицензирование?

Когда-то не было денег. Но был какой-то обмен товаром. Усложнилось и появились товар-деньги - шкурки белок и пр. Усложнилось - стало цениться серебро/золото. И опять "неудобства" заели. Появились "бумажные деньги". Возникла вместо цепочки "товар-деньги-товар".

"Не долго тешилась старуха в злодейских опытных руках." Нате Вам другая цепь -"деньги-товар-деньги".

Была "деньга" мерой стоимости товаров, услуг и пр. ценностей, ресурсов.
Сегодня деньги становятся "электронными" и стали "товаром".
Сами товары стали просто мера стоимости денег. Больше запасов бензина/нефти в США или меньше и есть цена рубля, евро, доллара и пр.

А что ж такое лицензирование? Не товар и не деньги! Это то, что за коном. У нас на "кону" .. . Но кон поставлено ... власть придержавшими. Кон. На кон поставлено всё. Или может в любой момент поставлено. Всё моё и не моё. Могу себе говорить "я за коном - они перед коном ", но всегда оказывается за коном не я.
Пед теми, кто Законом. Перед стоим, кто Законом и все равны перед Законом.

А лицензии "стоять пред Коном" дают где-то там и те кто за Коном.

Наверное сделано где-то ошибка и не туда себя поставил, перед Коном.
Потому без Лицензии с Кона трогать ничего нельзя.
Подумай и проскочи на противоположную сторону и станешь Законом.
Не можешь - не гуди!

Лицензия и дает-то возможность/право что-то взять с Кона.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.2.2010, 22:13

[Хоттабыч]

Ребята, а коллективная ответственность за Васю?
Я уже приводил пример с ротой военнослужащих. Та-же сотня. Один накосячил - все отжимаются до седьмого пота пока косорез устраняет свой залёт.
Но в армии это высокоэффективное воспитание коллективом - допустимо. Собственно без него там никак, и в концлагере.
В свободном обществе подобное невозможно.
Точнее в нормальных обществах это реализовано через механизмы страхования (как правило жестко регламентированного, не менее жестко чем банковская деятельность) при возможности конкурентности между страховщиками.

[Vict]

В свободном обществе подобное невозможно.

А откуда Вы это знаете?
И шо такое "свободное общество"?

[Хоттабыч]

Долго перечислять.
Вот несвободное общество лучше назову - Северная Корея. Там у каждого старшего по подъезду ключи от всех квартир. Зайти может если что. Форму всем выдают. ХБ на два года и ПШ на четыре.

И то до такой фигни что-бы весь подъезд наказывать если у кого то в квартире радио найдут - недодумались... только соседей.

[Const82]

Да, примерно так. А что такое лицензирование? Я же надеюсь, Вы не подумали, что это своеобразный билет "избранникам" из касты? Это документ, который выдавал спец орган, предназначенный следить за компетентностью строителей. Т.е выдавалась бумага, подтверждающая, что я вменяемый и понимаю что творю. Эта процедура (выявления во мне адекватности), являлась платной. Т.е. оплачивал я расходы по лицензированию. И все.
Теперь я ограничиваюсь не только пригодностью и профессиональными знаниями. Но и имущественным положением. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? (цель примерна ясна, но цель должна соответствовать(не противоречить) Конституции, ибо я имею право возмущаться, что и делаю). И все.

Вот тока не нужно идеализировать лицензию. Во первых стоимость ее была ниже СРО, но и ответсвенности за ней не было никакой. Со стороны этого великолепного спец органа. И доп деньги этот орган брал. И качество слежки было никаким - плати бабло и становись в один ряд с интеко пиком и другим крупняком.

СРО ничем от лицензирования не отличается. Только цена больше. И все. Если лицензия не противоречит конституции, то и СРО не противоречит. А возмущение идет от увеличения цены. Уверен если бы вход в нормальное СРО стоил 200 тыр проект и 250 тыр строймонтаж возмущения бы не было.

[Vict]

И то до такой фигни что-бы весь подъезд наказывать если у кого то в квартире радио найдут - недодумались... только соседей.

а я пример из свободного общества приведу - В Копенгагене около 30 теплоснабжающих организаций. В позапрошлом году одна из них "напуршила". Гайки прикрутили туго всем 30-и.
Они не в сро были... Демократия однако...

[Хоттабыч]

И то еще старшего по подъезду вздрючат. И старшему по дому достанется.
А у нас СРОшное начальство и не отвечает само то ни за что... только весь подъезд.
Уж лучше-бы или только ближайшие два соседа (те кто тебя рекомендовал - разделил осознанно с тобой ответственность) или весь микрорайон (подотрасль ВКашники например) но через страховую компанию, а не через КФ.

[Гость_BUFF_*]

Уверен если бы вход в нормальное СРО стоил 200 тыр проект и 250 тыр строймонтаж возмущения бы не было.

50 и 150 каждый год...
Все это пустяки, по сравнению с тем, что люди обсуждают - я в соседнюю тему выложил

[Vict]

- я в соседнюю тему выложил

то есть - класть нельзя!

[toddd]

Ребята, а коллективная ответственность за Васю?

Ну коллективная ответственность - не такой уж дикий вид. По-моему, присутствует такая организация юр. лица, где предусматривается солидарная ответственность. Радуйтесь, что хоть не предусмотрели общества с полной ответственностью. Вот вроде бы на западе приветствуются (естесно, а чебы и нет) именно такие виды обществ.
Ну вот законодатель, решил, что это круто. Конституция в этом плане, по-моему, молча не противоречит. Может чего не доглядел?

[Хоттабыч]

я пример из свободного общества приведу - В Копенгагене около 30 теплоснабжающих организаций. В позапрошлом году одна из них "напуршила". Гайки прикрутили туго всем 30-и.
Они не в сро были... Демократия однако

Когда в Перми трагедия в Хромой случилась всем кабатчикам тоже гайки прикрутили - это нормально. А как еще властям реагировать то?

Но что бы авансом???

Такого даже в Армии нет. И в Северной Корее.

Интересно, а у Датских коллег общак был?

[Бойко]

Вопрос. А как закон регламентирует работу иностранных компаний в РФ... Им тоже в СРО при посольствах?

Это как лакмуовая бумажка для косяков закона... Смотри отличия и делай выводы....

Сообщение отредактировал Бойко - 8.2.2010, 22:39

[Kult_Ra]

И шо такое "свободное общество"? - это как свободная "электронная дырка". Как их сово купность? Сборище вроде дырок от бубликов.

[инж323]

Коллективная ответственность. А что пугает то? Не страшно если ваш директор полностью проколется и вы останетесь без З\П? Или ГИП где чего такое ляпнет на совещании и контракт с вашей конторой резко станет неактуальным и вы без премии и З\П? Че так не страшно что ли?
Бедные подводники, как они вообще в море выходят?

слушайте, а ведь насчет женщин поговорить на сколько приятнее!!! Я туда!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 8.2.2010, 22:42