Хочу обойти СРО Опции

[andrey R]

мне показалось. что основная задача данной темы - собрать ЛЮБЫЕ, пусть, на первый взгляд, АБСУРДНЫЕ предложения "по приведению в чувство" охреневшего от безнаказанности и бесконтрольности чиновничества. Если я Вас не понял - прощу прощения. Но тенденция "забалтывания темы" видна невооруженным взглядом.

Да, Вам показалось Основная задача данной темы, судя по постам пользователей, это выпустить пар и в очередной раз проехаться по "охреневшим чиновникам".
Заставили строителей покуплять никому не нужную бумажку - произвол.
Отменили для пищевки никому не нужную бумажку - тоже произвол.
А-а-а-а, кругом враги, работать не дают!

[andrey R]

мне показалось. что основная задача данной темы - собрать ЛЮБЫЕ, пусть, на первый взгляд, АБСУРДНЫЕ предложения "по приведению в чувство" охреневшего от безнаказанности и бесконтрольности чиновничества. Если я Вас не понял - прощу прощения. Но тенденция "забалтывания темы" видна невооруженным взглядом.

Да, Вам показалось Основная задача данной темы, судя по постам пользователей, это выпустить пар и в очередной раз проехаться по "охреневшим чиновникам".
Заставили строителей покуплять никому не нужную бумажку - произвол.
Отменили для пищевки никому не нужную бумажку - тоже произвол.
А-а-а-а, кругом враги, работать не дают!

[Гость_ggg__ggg_*]

to andrey_R
"Вот меня всегда восхищали люди, которые не в курсе, но мнение имеют biggrin.gif"
Суть проблемы - смена ПРАВИЛ. Кто-то их принимал? Значит, тоже обосновывали как-то? Теперь, спусти оч-чень малый период времени, отменяют. А завтра опять что-то введут? Ну, типа, "погорячились, были неправы". Ну уж теперь-то все по-уму. Вам не кажется, что это как-то нездорово (ударение - по смыслу). Так что спич про другое.
Не думаю, что Вам понравится отмена СРО. А могут ведь - чтобы прыть проявить и чиновника-конкурента "опустить".
Причины могут быть разные. Но очень сомневаюсь, что во главу угда будет поставлена забота о ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, т.е. тех, кто реальную экономику делает.
Насчет "показалось". Классик писал "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". И где эта "последняя капля"?
Власть тоже гадает, может, и форумы читает. Такие, как этот. И аналитические отчеты составляет. Еще раз напомню - что-то заставило такого монстра, как РЖД, пойти "на попятный". Правда, денег "вертать" не желают. Но, возможно, и на такое "унижение" придется пойти.
Вот так вот, приблизительно....

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 15.2.2010, 15:30

[andrey R]

Так у меня опять не так

Спасибо, теперь я знаю, как нужно назвать данную тему

[toddd]

Спасибо, теперь я знаю, как нужно назвать данную тему

Переименовать улицу не трудно. Трудно ее построить.

[andrey R]

Не думаю, что Вам понравится отмена СРО.

Просто отмены не будет. Вопрос в том, чем заменят и заменят ли. А бизнес не любит нестабильности и изменений правил игры по ходу действа, это Вы правильно заметили. Но тут уж ничего не попишешь, демократия у нас. Кто чего может пропихнуть, тот это и пропихивает. Альтернатива - авторитарная власть. Хотите?

[toddd]

Кстати, зря Вы не дооцениваете колбасные ГОСТы. Колбасу ведь кушать не только мне одному. А еще есть дети. И другие дети, которые потом вместе с Вашими будут рожать нам внучков.

[andrey R]

Кстати, зря Вы не дооцениваете колбасные ГОСТы.

А кто эти недалёкие "Вы"?

[toddd]

Но тут уж ничего не попишешь, демократия у нас. Кто чего может пропихнуть, тот это и пропихивает.

Думаете, это отечественное пропихивание? Движение изнутри? Хотя бы массовость явления, говорит об обратном. По-моему, это уже процессы по вступлению в ВТО. Глобализация, как бы.

[Рекуператор]

Альтернатива - авторитарная власть. Хотите?

монархию млин хочу!Что бы всю жизнь чел крест нёс и знал что дети его потом нести будут.А сейчас:пять лет отстреляюсь,после меня хоть потоп.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.2.2010, 15:38

[toddd]

А кто эти недалёкие "Вы"?

Ну, конкретно Вас, и имел ввиду. "Недалекие", то ужо не мое. Али обшибся?

[andrey R]

Ну, конкретно Вас, и имел ввиду. "Недалекие", то ужо не мое. Али обшибся?

А я хоть слово написал тут про ГОСТы?
/про одобрение их отмены уж молчу.../

[HeatServ]

Да, Вам показалось Основная задача данной темы, судя по постам пользователей, это выпустить пар и в очередной раз проехаться по "охреневшим чиновникам".
Заставили строителей покуплять никому не нужную бумажку - произвол.
Отменили для пищевки никому не нужную бумажку - тоже произвол.
А-а-а-а, кругом враги, работать не дают!

Да вот и не так, а то, что пар выходит, так куда ещё ему выходить? На улице холодно, на домашних и коллег нигадидзе...
Мне лично видится очевидная польза, с нами Вы, представитель одной из СРО. Глядишь, когда пары сконденсируются и кристаллизуются, и видно будет чего. А пока - да, пар из всех форсунок, но не думаю, что зря совсем. Колбаса и греки конечно не в тему, но это тоже пар.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.2.2010, 15:46

[Гость_ggg__ggg_*]

А почему не попишешь? Что так сразу руки-то опускать? "Страшнее кошки зверя нет". Есть. А вот если "быть тварью бессловесной", то будет совсем плохо. Если бизнес не любит - пусть заявит власти свое "ф". "Пусть побежденный плачет" - это давно сказано. А быть побежденным без борьбы - совсем глупо. ИМХО, конечно.

[andrey R]

Думаете, это отечественное пропихивание? Движение изнутри? Хотя бы массовость явления, говорит об обратном. По-моему, это уже процессы по вступлению в ВТО. Глобализация, как бы.

Если интересно лично мое мнение, то я вижу ситуацию следующим образом.
На высшем политическом уровне про ВТО слышны только издевательские комментарии. Видимо там окончательно пришли к выводу, что нам этого ненадобно. Но вот вся бюрократическая машина, запущенная еще при господстве либералистических настроений, продолжает работать в этом направлении. Кроме инерции аппарата есть и множество персоналий, либо ангажированных, либо самостоятельно нашедших свой интерес в этом процессе. Что и рождает уродливые плоды, наблюдаемые нами в режиме реального времени

"Пусть побежденный плачет" - это давно сказано. А быть побежденным без борьбы - совсем глупо. ИМХО, конечно.

Вот он и плачет А всю борьбу Вы успешно пропустили, она два года не прекращалась.

[HeatServ]

А всю борьбу Вы успешно пропустили, она два года не прекращалась.

И кто там кого за два года, кто из той тусовки (какие силы) реально были против? Или Вы имеете ввиду борьбу семи директоров с навалившейся напастью ради светлого завтра?

[Гость_ggg__ggg_*]

Возможно. Но, опять же, я не против СРО как такового, я против волюнтаризма. А это непрекращающийся процесс.
Так что борьба перманентна. "Время пока терпит"

[jota]

Разошлись однако....
Попутные мысли:
Демократия демократией, а контроль государства демократия отменять не должна. Мы, объединившись в государство и став его гражданами, делегировали государству обязанность защищать нас. Защита, это не только внешний враг - это и товары и услуги опасные для здоровья и жизни граждан.
Тут государство под одобрительные аплодисменты заинтересованных поставщиков товаров и услуг снимает с себя обязанности по защите граждан и передаёт эти функции поставщикам товаров и услуг. Т.е. охрану овец поручили волкам.....
Я не берусь обсуждать бывшую систему лицензирования. Я не берусь обсуждать вашу систему СРО.
Я хотел сказать, что отмена государственного контроля качества поставляемых на рынок товаров и услуг несёт прямую опасность потребителям этих услуг. И свободный рынок никогда не защитит потребителя от некачественного и опасного товара или услуг...рулит реклама.

[Vict]

Кстати, зря Вы не дооцениваете колбасные ГОСТы. Колбасу ведь кушать не только мне одному. А еще есть дети. И другие дети, которые потом вместе с Вашими будут рожать нам внучков.

раз Вам нравится колбаса, нате-с, "кушайте" - «отобранные образцы колбасы вареной… указанные в Вашем письме… не соответствуют требованиям ГОСТ 52196-2003». То есть если общественная проверка установила в ноябре прошлого года факт фальсификации в 70 % случаях, то губернаторская в марте 2006 г. - 100%!

[andrey R]

И кто там кого за два года, кто из той тусовки (какие силы) реально были против? Или Вы имеете ввиду

Я имею ввиду события, предшествующие принятию закона и два года попыток его отменить. Это уровень думы, а не "семи директоров".

Я хотел сказать, что отмена государственного контроля качества поставляемых на рынок товаров и услуг несёт прямую опасность потребителям этих услуг. И свободный рынок никогда не защитит потребителя от некачественного и опасного товара или услуг...рулит реклама.

А где Вы узрели отмену госконтроля? По пищевке убрали лишнее паразитическое звено, которое для выдачи своей бамажки требовало как раз документы от госконтроля, в строительстве добавили лишнюю бумажку, при сохранении госконтроля в лице Ростехнадзора.
Вот разнонаправленность деяний по разным отраслям - это в наличии

[toddd]

Колбаса и греки конечно не в тему, но это тоже пар

Прям, парилка какая-то
Друзья, всем кому колбаса не в тему, позвольте маленький обрис. ИМХО, конечно же.
Некоторый тип людей способен завоевывать, подчинять, властвовать. Не верите - смотрите историю: это периоды войны или подготовка к ней. Сегодня процесс завоевывания усовершенствовался (не исчез, а куда он денется, для чего тогда развитие? ) и превратился в систему экономических рычагов. Называется это все мировой экономикой, а процесс ее становления - глобализацией. И т.к. процесс захвата неизбежен, остается выбор: экономически либо на танке. Как по мне, приемлемее, все-таки - экономический. Цели достигаются одни и те же, пусть с разрывом во времени, но без крови и разрушений, т.е. нет обиженных и не нужна охрана. Прелесть? Прелесть.
Итак, процесс глобализации экономики - неизбежность. Один из инструментов глобализма - Всемирная Организация Торговли. Условие вступления в ВТО - соответствие внутреннего законодательства претендента мировому. Т.е отечественное законодательство в виде ГОСТов и пр. не должно противоречить, тем самым ограничивать доступ иностранного товара на внутренний рынок. И эти ГОСТы сносятся. Считается, что при вступлении в ВТО, откроется иноземный рынок для отечественных производителей Но это немножко в сторону. А как же быть с рынком недвижимости в миллионниках? Это же не хилый кусочек, а правила иностранного строительного рынка, ой как далеки от наших. СРО! Выводим с этого рынка гос.регулирование под соусом борьбы с коррупцией. Всё, мы готовы ступить в ВТО! Теперь есть связь с отменой ГОСТов? Вот такая колбаса.
Вот если смотреть отсюда, то борьба против СРО - бесполезное занятие, все решено не внутренними силами. Но вот наступление на малый бизнес - это уже "почерк" родного чинуши. Кто-то под дудку протолкнул свои цифры. Вот тут, думаю и возможно поле для битвы.

[Vict]

Я хотел сказать, что отмена государственного контроля качества поставляемых на рынок товаров и услуг несёт прямую опасность потребителям этих услуг.

не во всех случаях. Даже интересно, спросите у Ваших друзей за океаном - колбаса у них по гостам ихним? Интересно, т.к. знаю что в европах - нет подобного, и производитель несет все риски самостоятельно - от финансовых(конкуренция), до уголовных( в случае причинения вреда здоровью потребителю).

[jota]

раз Вам нравится колбаса, нате-с,

Если законы не исполняются, если отсутствует система надзора за исполнением закона, то это не значит, что закон плохой. Это значит системы нет, т.е. любой закон исполняться не будет......

[Vano]

Приведу пример древнего и скорей всего успешного международного и в тоже время национального СРО (это к вопросу о капитализме) сразу хочу сказать, что знаний у меня по этой теме мало, привожу просто как пример длительной работы объеденения в условиях капитализма и не только:
Регистр Ллойда (англ. Lloyd's Register of Shipping) — крупнейшее классификационное общество, добровольная ассоциация судовладельцев, судостроительных фирм, изготовителей судовых механизмов и страховых компаний. Основан в 1760 году в Великобритании.
А также Германский Регистр, Русский Регистр, Регистр СССР и тп.

[Рекуператор]

Вот тут, думаю и возможно поле для битвы.

Вот тут, поле битвы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 15.2.2010, 16:23

[Vict]

Это значит системы нет, т.е. любой закон исполняться не будет......

Во, и эт пральна... только ж некоторым требуется понять это

[toddd]

Во, и эт пральна... только ж некоторым требуется понять это

Так не это предмет спора. Убирается само основания для обжалования. Если я купил колбасу по ГОСТ и отравился - у меня основание для иска о вреде здоровью. А по ТУ - просто ешь другую колбасу! Если ТУ не нарушен - гуляй Вася!
Да ГОСТовская колбаса подделка, так вперед надзорные органы, а я их своими жалобами в прокуратуру подбадриваю. И какая разница, что производитель нес откаты им, ведь он нес материальные убытки! А теперь у него железное ТУ на колбасу из сои, а еще лучше из паштета изготовленного по другому (секретному) ТУ тайской фирмы "МММ"(из какашек и ГМО). И...производитель - прав!
Производственную культуру Европы, даже наверное не производственную, а культуру госконтрольных органов и отечественную, наверное сравнивать не стоит.

[Гость_ggg__ggg_*]

to todd
+1000
Но есть еще ПРОТЕКЦИОНИЗМ, который никакой ВТО не отменял. "Бей своих, чтоб чужие боялись" - не должно этого быть.
По теме.
Если из КАЖДОГО округа пойдет Депутатский Запрос по некоторым особо одиозным пунктам 148 Закона, дело может и сдвинуться с "мертвой точки". У меня был опыт "возвращения" депутата к его прямым обязанностям. Удачный, почти
По крайней мере, "попытка не пытка".

[jota]

Даже интересно, спросите у Ваших друзей за океаном - колбаса у них по гостам ихним? Интересно, т.к. знаю что в европах - нет подобного, и производитель несет все риски самостоятельно - от финансовых(конкуренция), до уголовных( в случае причинения вреда здоровью потребителю).

ГОСТов нет, поскольку ГОСТ - Государственный Общесоюзный Стандарт -
Есть система контроля качества ISO, есть декларация производителя товара или услуг о соответствии товара или услуги по качеству. Есть знак SE право ставить который получают производители на товар отвечающий европейским стандартам. Есть Европейский комитет стандартов и комитеты стандартов стран-участниц. Есть аккредитованные лаборатории имеющие право давать заключения по качеству. Есть при самоуправлениях, минздравах комиссии по качеству (в т.ч. строительство) и гигиеническому контролю. И в конце концов, есть аттестация специалистов и предприятий предоставляющих услуги и товары на внутренний рынок, а на внешний рынок по правилам стран-участниц (чаще всего адаптация аттестата в комитете стандартов)

[Рекуператор]

для битвы.

Противник понятен,понять бы про своё войско,Чем,кем,как воевать будем?

Письма? Могут затянуть по времени и наше войско само разойдётся.

АО? Меньше денег чинуши получит и всё.Не битва ,а откуп какой то.

Вопрос что это за оружие такое?Нужно или иметь или создать ,что бы чинуши отступили и более не пытались зная что не обломиться.

[andrey R]

Так не это предмет спора. Убирается само основания для обжалования. Если я купил колбасу по ГОСТ и отравился - у меня основание для иска о вреде здоровью. А по ТУ - просто ешь другую колбасу! Если ТУ не нарушен - гуляй Вася!

Если отравился, то основанием претензии будет причинение вреда здоровью.
А по ТУ уже много лет производят, кстати сказать. К делу не относится. Не соблюдают ГОСТ, не соблюдают ТУ - какая разница? Вопрос исполнения законов, а не их качества.