|
  |
Данная схема относится ли к рециркуляции?, Вентиляция и воздушное отопление помещения категории А |
|
|
|
4.2.2010, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Добрый день, спецы! Возник такой вопрос.По СНиПу ОВиК в помещениях категории «А» рециркуляция не допускается. Есть помещение данной категории. Отопление воздушное. Температура наружнего воздуза -26, внутри помещения надо 22. Воздухообмен в помещении 700м3/ч. На вентиляцию нагрузка получается 11,3кВт. На отопление нагрузка около 10 кВт. Если эту всю нагрузку (11,3+10) подать вентиляцией, то температура на выходе из вентиляционной пешетки получится около 65 градусов. Возможно ли применение схемы смешения воздуха (см. файл «Схема»). Будет ли это считаться рециркуляцией? Вроде и температура 30 градусов (нет больших перепадов температур) И внутренний воздух не проходит через вентустановку. Вот схема
Прикрепленные файлы
Схема.dwg ( 112,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 37
Схема.jpg ( 29,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 162
|
|
|
|
|
4.2.2010, 19:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196

|
Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор.  ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление.
|
|
|
|
|
4.2.2010, 21:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Схема рециркуляционной является.
|
|
|
|
|
5.2.2010, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
|
|
|
|
|
5.2.2010, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(Вован (Киев) @ 4.2.2010, 19:53)  Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор.  ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление. Исходя из определения внутренний воздух возможно перемешивать даже отопрительными агрегатами, а я только вентилятором Мне вот интересно, почему в помещении категории "А" рециркуляция не допускается? Предположим, в помещении образовалась взрывоопасная смесь, получается ее можно подогреть, погонять по помещению отопительным агрегатом и ничего? Это же не является рециркуляцией. А смешать внутренний воздух с подогретым наружным (так сказать перемешать воздух) и подать его в помещение это нельзя, это рециркуляция! При этом по схемке которую я набросал, внутренний воздух (который может быть опасен!) не прохдит через саму приочку, а только гоняется взрывозащищенным вентилятором! Или я не правильно понимаю?
|
|
|
|
|
5.2.2010, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196

|
Ну поганяйте  Потом кто-то полетает  У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В".
|
|
|
|
|
5.2.2010, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Поэтому я и хотел внутренний воздух смешивать без контакта с основным вентиляционным оборудованием. Т.е. воздух будет проходить только через взрывобезопасный вентилятор. Можно конечно увеличить расход наружнего воздуха, но соответственно будет увеличиваться нагрузка на электроподогрев. В моем случае нет теплоносителя воды, есть только электричество. А в помещении проходят различные замеры (перепады в 40 градусов не желательны) "взрывоопасное производство" ,так сказать. Цитата(Вован (Киев) @ 5.2.2010, 9:57)  У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В". И правильно делают!
|
|
|
|
|
5.2.2010, 17:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Получается незльзя данную схему применять в помещениях категории "А"? У кого какие мысли? Подбросте для размышления.
|
|
|
|
|
5.2.2010, 17:12
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Так отапливать пом. А нельзя.
|
|
|
|
|
5.2.2010, 19:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
JJJJ а поподробнее, почему?
|
|
|
|
|
5.2.2010, 19:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные
|
|
|
|
|
5.2.2010, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196

|
А вдруг у вас утечки пойдут с воздуховодов или смесительной камеры в помещении где вентоборудование установлено....а дежурный сантехник какой то перекурить захочет... тогда каг? Ему на категорию всеравно.
|
|
|
|
|
6.2.2010, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Вентоборудование и смесительная камера под разряжением. В венткамеру на всякий случай подпор. Вентоборудавание со 100% резервом и хорошую автоматику. Должно получиться.
|
|
|
|
|
6.2.2010, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(jota @ 5.2.2010, 19:16)  Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные Я об этом думал, но к сожалению здание нахоится во взрывоопасной зоне. Все оборудование должно быть взрывобезопасное. Если только "котельную" в стороне поставить и трубы пробросить.
|
|
|
|
|
6.2.2010, 14:06
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 10.12.2008
Из: Москва - СПБ - Удомля
Пользователь №: 26527

|
Это схема с частичной рециркуляцией. Она запрещена для использования в пом кат А, т.к. может нарушится условие макс содержания вредных в-в в воздухе помещ. (ПДК) К взрывопожароопасной категории А относятся помещения, в которых находятся горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5кПа. зачем там тем-ра 22С?? если там производственный процесс, достаточно 16-18С по нормам. разве нет?
|
|
|
|
|
9.2.2010, 8:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Вот, схема кондиционирования итальянского проекта того-же помещения категории «А». Проработала более 10 лет на 45 объектах! Все объекты целы!!
|
|
|
|
|
11.2.2010, 5:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269

|
Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!
Воздухонагреватель электрический чтоль?
Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному).
Сообщение отредактировал Pavlov - 11.2.2010, 5:28
|
|
|
|
|
11.2.2010, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27)  Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!
Воздухонагреватель электрический чтоль?
Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному). Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен! Если установить вообще все вентоборудование во взрывозащищенном исполнении, Что может произойти?? Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27)  Воздухонагреватель электрический чтоль? Ага. Сообщение 16 Факт из жизни!
Сообщение отредактировал Андрей 113 - 11.2.2010, 9:21
|
|
|
|
|
2.3.2010, 7:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269

|
Цитата(Андрей 113 @ 11.2.2010, 16:18)  Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен! В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная). У Итальянцев другие нормы и также как и в наших есть свои лазейки. Можно сделать что угодно, только прежде нужно бумагой запастись. Система несовершенна. Ищите лазейку=)
|
|
|
|
|
3.3.2010, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591

|
Цитата(Pavlov @ 2.3.2010, 7:31)  В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная). Не неокрасочная. Природный газ. Оборудование продублировано. Работает круглосуточно 365 дней в году. Так что накопление вредностей исключается.
|
|
|
|
|
4.3.2010, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47631

|
устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us
|
|
|
|
|
7.3.2010, 9:49
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 22.1.2010
Из: Сургут
Пользователь №: 44848

|
Я бы все таки не делал бы подмесов никаких, а температуру догонял бы отоплением. Если нехотят они ковекторы и радиаторы, можно потолочные панели лучистого отпления применить. максимально безопасно будет. А вентиляцию делать по нормам.
|
|
|
|
|
8.3.2010, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 15.12.2008
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 26740

|
sl2010 Дата 4.3.2010, 20:35 устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us
Ув. sl2010! Ваше предложение в корне не правильно! руф-топ нельзя, поскольку он с рециркуляцией и вентилятор в нем - обычный.
Теплоноситель должен быть низкотемпературный.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|