Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Данная схема относится ли к рециркуляции?, Вентиляция и воздушное отопление помещения категории А
Андрей 113
сообщение 4.2.2010, 17:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Добрый день, спецы!
Возник такой вопрос.По СНиПу ОВиК в помещениях категории «А» рециркуляция не допускается.
Есть помещение данной категории. Отопление воздушное.
Температура наружнего воздуза -26, внутри помещения надо 22. Воздухообмен в помещении 700м3/ч. На вентиляцию нагрузка получается 11,3кВт. На отопление нагрузка около 10 кВт. Если эту всю нагрузку (11,3+10) подать вентиляцией, то температура на выходе из вентиляционной пешетки получится около 65 градусов.
Возможно ли применение схемы смешения воздуха (см. файл «Схема»). Будет ли это считаться рециркуляцией?
Вроде и температура 30 градусов (нет больших перепадов температур) И внутренний воздух не проходит через вентустановку.

Вот схема
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.dwg ( 112,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  Схема.jpg ( 29,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 4.2.2010, 19:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор. rolleyes.gif ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.2.2010, 21:40
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Схема рециркуляционной является.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.2.2010, 8:08
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.2.2010, 8:24
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(Вован (Киев) @ 4.2.2010, 19:53) *
Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор. rolleyes.gif ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление.


Исходя из определения внутренний воздух возможно перемешивать даже отопрительными агрегатами, а я только вентилятором rolleyes.gif
Мне вот интересно, почему в помещении категории "А" рециркуляция не допускается? Предположим, в помещении образовалась взрывоопасная смесь, получается ее можно подогреть, погонять по помещению отопительным агрегатом и ничего? Это же не является рециркуляцией. А смешать внутренний воздух с подогретым наружным (так сказать перемешать воздух) и подать его в помещение это нельзя, это рециркуляция! При этом по схемке которую я набросал, внутренний воздух (который может быть опасен!) не прохдит через саму приочку, а только гоняется взрывозащищенным вентилятором! Или я не правильно понимаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 5.2.2010, 9:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Ну поганяйте ph34r.gif Потом кто-то полетает blink.gif

У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.2.2010, 10:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Поэтому я и хотел внутренний воздух смешивать без контакта с основным вентиляционным оборудованием. Т.е. воздух будет проходить только через взрывобезопасный вентилятор. Можно конечно увеличить расход наружнего воздуха, но соответственно будет увеличиваться нагрузка на электроподогрев. В моем случае нет теплоносителя воды, есть только электричество. А в помещении проходят различные замеры (перепады в 40 градусов не желательны) "взрывоопасное производство" ,так сказать.

Цитата(Вован (Киев) @ 5.2.2010, 9:57) *
У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В".


И правильно делают!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.2.2010, 17:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Получается незльзя данную схему применять в помещениях категории "А"? У кого какие мысли? Подбросте для размышления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 5.2.2010, 17:12
Сообщение #9


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Так отапливать пом. А нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 5.2.2010, 19:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



JJJJ а поподробнее, почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.2.2010, 19:16
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы
Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 5.2.2010, 19:34
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



А вдруг у вас утечки пойдут с воздуховодов или смесительной камеры в помещении где вентоборудование установлено....а дежурный сантехник какой то перекурить захочет... тогда каг? Ему на категорию всеравно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 6.2.2010, 10:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Вентоборудование и смесительная камера под разряжением. В венткамеру на всякий случай подпор. Вентоборудавание со 100% резервом и хорошую автоматику. Должно получиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 6.2.2010, 10:48
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(jota @ 5.2.2010, 19:16) *
Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы
Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные


Я об этом думал, но к сожалению здание нахоится во взрывоопасной зоне. Все оборудование должно быть взрывобезопасное. Если только "котельную" в стороне поставить и трубы пробросить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
segun88
сообщение 6.2.2010, 14:06
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 10.12.2008
Из: Москва - СПБ - Удомля
Пользователь №: 26527



Это схема с частичной рециркуляцией. Она запрещена для использования в пом кат А, т.к. может нарушится условие макс содержания вредных в-в в воздухе помещ. (ПДК)
К взрывопожароопасной категории А относятся помещения, в которых находятся горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5кПа. зачем там тем-ра 22С?? если там производственный процесс, достаточно 16-18С по нормам. разве нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 9.2.2010, 8:09
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Вот, схема кондиционирования итальянского проекта того-же помещения категории «А». Проработала более 10 лет на 45 объектах! Все объекты целы!!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  кондиц_кат._А.JPG ( 39,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavlov
сообщение 11.2.2010, 5:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269



Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!

Воздухонагреватель электрический чтоль?

Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному).

Сообщение отредактировал Pavlov - 11.2.2010, 5:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 11.2.2010, 9:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27) *
Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!

Воздухонагреватель электрический чтоль?

Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному).


Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен! Если установить вообще все вентоборудование во взрывозащищенном исполнении, Что может произойти??

Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27) *
Воздухонагреватель электрический чтоль?


Ага.

Сообщение 16 Факт из жизни!

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 11.2.2010, 9:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavlov
сообщение 2.3.2010, 7:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269



Цитата(Андрей 113 @ 11.2.2010, 16:18) *
Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен!



В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная).

У Итальянцев другие нормы и также как и в наших есть свои лазейки. Можно сделать что угодно, только прежде нужно бумагой запастись. Система несовершенна. Ищите лазейку=)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей 113
сообщение 3.3.2010, 8:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 17.3.2008
Из: г. Ухта
Пользователь №: 16591



Цитата(Pavlov @ 2.3.2010, 7:31) *
В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная).

Не неокрасочная. Природный газ.
Оборудование продублировано. Работает круглосуточно 365 дней в году. Так что накопление вредностей исключается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl2010
сообщение 4.3.2010, 20:35
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 2.3.2010
Пользователь №: 47631



устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Генералыч
сообщение 7.3.2010, 9:49
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 22.1.2010
Из: Сургут
Пользователь №: 44848



Я бы все таки не делал бы подмесов никаких, а температуру догонял бы отоплением. Если нехотят они ковекторы и радиаторы, можно потолочные панели лучистого отпления применить. максимально безопасно будет. А вентиляцию делать по нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chara
сообщение 8.3.2010, 15:05
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 15.12.2008
Из: Україна, Львів
Пользователь №: 26740



sl2010 Дата 4.3.2010, 20:35
устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us

Ув. sl2010!
Ваше предложение в корне не правильно! руф-топ нельзя, поскольку он с рециркуляцией и вентилятор в нем - обычный.

Теплоноситель должен быть низкотемпературный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 19:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных