Андрей 113
4.2.2010, 17:59
Добрый день, спецы!
Возник такой вопрос.По СНиПу ОВиК в помещениях категории «А» рециркуляция не допускается.
Есть помещение данной категории. Отопление воздушное.
Температура наружнего воздуза -26, внутри помещения надо 22. Воздухообмен в помещении 700м3/ч. На вентиляцию нагрузка получается 11,3кВт. На отопление нагрузка около 10 кВт. Если эту всю нагрузку (11,3+10) подать вентиляцией, то температура на выходе из вентиляционной пешетки получится около 65 градусов.
Возможно ли применение схемы смешения воздуха (см. файл «Схема»). Будет ли это считаться рециркуляцией?
Вроде и температура 30 градусов (нет больших перепадов температур) И внутренний воздух не проходит через вентустановку.
Вот схема
Вован (Киев)
4.2.2010, 19:53
Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор.

ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление.
Skaramush
4.2.2010, 21:40
Схема рециркуляционной является.
Андрей 113
5.2.2010, 8:08
Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
Андрей 113
5.2.2010, 8:24
Цитата(Вован (Киев) @ 4.2.2010, 19:53)

Как же воздух не проходит через вентустановку - если сами рисуете что весь воздух проганяется черз вентилятор.

ИМХО увеличивайте расход воздуха на воздушное отопление чтобы снизить температуру подаваемого воздуха. Или сделайте дежурное водяное отопление.
Исходя из определения внутренний воздух возможно перемешивать даже отопрительными агрегатами, а я только вентилятором
Мне вот интересно, почему в помещении категории "А" рециркуляция не допускается? Предположим, в помещении образовалась взрывоопасная смесь, получается ее можно подогреть, погонять по помещению отопительным агрегатом и ничего? Это же не является рециркуляцией. А смешать внутренний воздух с подогретым наружным (так сказать перемешать воздух) и подать его в помещение это нельзя, это рециркуляция! При этом по схемке которую я набросал, внутренний воздух (который может быть опасен!) не прохдит через саму приочку, а только гоняется взрывозащищенным вентилятором! Или я не правильно понимаю?
Вован (Киев)
5.2.2010, 9:57
Ну поганяйте

Потом кто-то полетает

У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В".
Андрей 113
5.2.2010, 10:09
Поэтому я и хотел внутренний воздух смешивать без контакта с основным вентиляционным оборудованием. Т.е. воздух будет проходить только через взрывобезопасный вентилятор. Можно конечно увеличить расход наружнего воздуха, но соответственно будет увеличиваться нагрузка на электроподогрев. В моем случае нет теплоносителя воды, есть только электричество. А в помещении проходят различные замеры (перепады в 40 градусов не желательны) "взрывоопасное производство" ,так сказать.
Цитата(Вован (Киев) @ 5.2.2010, 9:57)

У нас експерты разрешают устанавливать АОВы максимум в помещениях категории "В".
И правильно делают!
Андрей 113
5.2.2010, 17:01
Получается незльзя данную схему применять в помещениях категории "А"? У кого какие мысли? Подбросте для размышления.
Так отапливать пом. А нельзя.
Андрей 113
5.2.2010, 19:01
JJJJ а поподробнее, почему?
Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы
Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные
Вован (Киев)
5.2.2010, 19:34
А вдруг у вас утечки пойдут с воздуховодов или смесительной камеры в помещении где вентоборудование установлено....а дежурный сантехник какой то перекурить захочет... тогда каг? Ему на категорию всеравно.
Андрей 113
6.2.2010, 10:40
Вентоборудование и смесительная камера под разряжением. В венткамеру на всякий случай подпор. Вентоборудавание со 100% резервом и хорошую автоматику. Должно получиться.
Андрей 113
6.2.2010, 10:48
Цитата(jota @ 5.2.2010, 19:16)

Тёплые полы, стены, потолки.....радиаторы
Если электрокабелями опасно, тогда ставить электрокотёл и полы, стены, потолки или радиаторы - водяные
Я об этом думал, но к сожалению здание нахоится во взрывоопасной зоне. Все оборудование должно быть взрывобезопасное. Если только "котельную" в стороне поставить и трубы пробросить.
Это схема с частичной рециркуляцией. Она запрещена для использования в пом кат А, т.к. может нарушится условие макс содержания вредных в-в в воздухе помещ. (ПДК)
К взрывопожароопасной категории А относятся помещения, в которых находятся горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28С в таком количестве, что могут образовывать взрывоопасные парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых развивается расчетное избыточное давление взрыва в помещении, превышающее 5кПа. зачем там тем-ра 22С?? если там производственный процесс, достаточно 16-18С по нормам. разве нет?
Андрей 113
9.2.2010, 8:09
Вот, схема кондиционирования итальянского проекта того-же помещения категории «А». Проработала более 10 лет на 45 объектах! Все объекты целы!!
Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!
Воздухонагреватель электрический чтоль?
Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному).
Андрей 113
11.2.2010, 9:18
Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27)

Я полностью согласен с сообщением №2! Рециркуляция НЕДОПУСТИМА! Увеличивайте расход!
Воздухонагреватель электрический чтоль?
Если так, то отопление можно осуществлять какими-нибудь низкотемпературными конвекторами или эл. теплым полом (в дополнение к воздушному).
Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен! Если установить вообще все вентоборудование во взрывозащищенном исполнении, Что может произойти??
Цитата(Pavlov @ 11.2.2010, 5:27)

Воздухонагреватель электрический чтоль?
Ага.
Сообщение 16 Факт из жизни!
Цитата(Андрей 113 @ 11.2.2010, 16:18)

Почему я и задался данным вопросом. Согласно норм, рециркуляция, не допустима! Если посмотреть первую схемку: внутренний воздух соприкасается только во взрывозащищенным вентилятором (кстати с вентилятором, только вытяжным воздух имеет контакт и при включении аварийной вытяжки! ничего же не происходит?). Электрокалорифер, охрадитель и т.п. находятся под разряжением (воздух подается с "чистой зоны"), Если в венткамере организовать подпор, то переток воздуха из помещения категории "А" в венткамеру невозможен!
В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная).
У Итальянцев другие нормы и также как и в наших есть свои лазейки. Можно сделать что угодно, только прежде нужно бумагой запастись. Система несовершенна. Ищите лазейку=)
Андрей 113
3.3.2010, 8:19
Цитата(Pavlov @ 2.3.2010, 7:31)

В момент работы оборудования действительно бояться нечего, однако в момент включения возможно накопление вредностей около вентилятора и электрокалорифера. Это может привести к нежелательному взрывчику=) (особенно если это окрасочная).
Не неокрасочная. Природный газ.
Оборудование продублировано. Работает круглосуточно 365 дней в году. Так что накопление вредностей исключается.
устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us
Я бы все таки не делал бы подмесов никаких, а температуру догонял бы отоплением. Если нехотят они ковекторы и радиаторы, можно потолочные панели лучистого отпления применить. максимально безопасно будет. А вентиляцию делать по нормам.
sl2010 Дата 4.3.2010, 20:35
устонавливается руфтоп ( газ, электричество) подмес воздуха регулировать экономайзером( автоматической заслонкой) при заданной температурой контролирует сенсор и термоетат. все эти системы хорошо используютв сша сейчас в россии. www.xbgroup.us
Ув. sl2010!
Ваше предложение в корне не правильно! руф-топ нельзя, поскольку он с рециркуляцией и вентилятор в нем - обычный.
Теплоноситель должен быть низкотемпературный.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.