портативный расходомер, для пусконаладки отопления Опции

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Сергей Долганов]

На балансировочных клапанах есть узлы для подключения дифференциальных манометров или специальных приборов предлагаемых производителями арматуры.
Например такой (стр. 11)

[Abysmo]

1. Ультразвуковой расходомер.
2. Приборы, выпускаемые производителями балансировочных клапанов (при наличии измерительных патрубков).

[HeatServ]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

Сейчас есть только балансировочники с импульсами, комплекты недёшевы, привязаны каждый к своему производителю. Ультразвуковой расходомер на 15-20 - нет таких (даже на 32, 40 и 50 таких нет). Все методики определения относительных расходов основаны на "вторичных признаках" - температурах обратки и температуры в помещении. А методик не так много, была статья в "Новостях Теплоснабжения" пару лет назад, там нижегородская фирма сво методику предлагала. Можно поискать если нужно. Но там глубоко залезли, без бутылки не разобраться.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.2.2010, 12:37

[HeatServ]

Нашёл, сложно адаптировать к практике скорее всего, но для общего неплохо. Качество так себе, но читабельно.

Прикрепленные файлы

 01.JPG ( 243,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 02.JPG ( 271,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 03.JPG ( 298,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 04.JPG ( 300,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Usach]

Спасибо!
Про балансировочники с импульсами я, в принципе знал. Не айс. Хотя и неплохо бы иметь.
Вопрос, собственно, связан больше с эксплуатацией. Первоначально, по осени, дом я запустил. Но дом был заселён на половину. Люди вселяются и начинают безобразничать. Конкретно - вчера прошел по стояку: на подъезде на 8 и 4 врезали пластик, поставили радиаторы, конвекторы выбросили. Стояк П-образный, приборы на обратке. Мёрзнут все.
Первое подозрение - некачестванный монтаж на 8 этаже. Но не факт - квартиры угловые, стена ледяная.Вопрос - как узнать реальный расход по стояку. Балансировочник в ИТП на гребёнке и на ближайшем стояке. Всего на ветке 4 стояка, но проблема только с этим подьездом.

[Usach]

Была мысль по перепаду глянуть, на это какой должен быть манометр? При шкале 0,6МПА и ценой деления 0,
5метра?!! Помоему таких не бывает.
Самое интересное - скорее всего в других подъездах тоже много чего понаврезали, но там жалоб нет. Поэтому и не-понятно - может и правда из-за стены.

[HeatServ]

Ну так если обратка низкая - значит расход низкий и тут надо искать либо закольцовку, либо рукавицу в трубе. А если обратка высокая - значит стена.

[Usach]

Ну так если обратка низкая - значит расход низкий и тут надо искать либо закольцовку, либо рукавицу в трубе. А если обратка высокая - значит стена.

Ну, да! Либо воздух, либо фитинг перегрели,либо грязью забился. Но какие Ваши доказательства? Хотя, бы косвенные.
Я же не могу срезать, посмотреть, а потом опять запаять. И по поводу высокой обратки - не согласен. На 10 никто точно не живет. На 9 не попал - похоже если живут, то не-регулярно. На 8 - дубак. В комнате 17 градусов. Стена ледяная. Пол холодный. Т.е. дом мог тупо не прогрется. Вот обратка и холодная. Морозы у нас с декабря 25-35 град. Сейчас 31. Так что вот. Но самое главное - какое кофе купить. Чтоб гадание удалось....

[HeatServ]

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

[Usach]

Глянул ультрозвуковые портативные - то что надо.
Кто-нибудь пользовал. И что-то прайсы не выкладывают...Сколько то хоть стоит в порядке цифр?

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

Ну уж это-то я просто так написал. Что уж я воздух бы не скинул....

[Usach]

Узнал скока стоят......
Мама! Как ты была права.
Проще стояк перекинуть.

[Abysmo]

Ультразвуковой расходомер на 15-20 - нет таких (даже на 32, 40 и 50 таких нет).

Да Вы шо! Первый называется "Взлет", второй называется "Днепр". Далее продолжать не буду....

Узнал скока стоят...... blink.gif
Мама! Как ты была права.
Проще стояк перекинуть.

Ну стоят они по 150.000 рублей. И что? Отбивается на обследовании десятка объектов! Напишите фирмам-производителям и спросите кому в Вашем городе они такие продавали и договоритесь с местной конторой об аренде его на день-два. Или купите для собственных нужд, потом отобьете его стоимость при обследовании таких же объектов.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.2.2010, 16:57

[HeatServ]

Да Вы шо! Первый называется "Взлет", второй называется "Днепр". Далее продолжать не буду....

*ушёл учить матчасть*

[Сергей Долганов]

2 Abysmo
Ты Взлет-ом пробовал пользоваться, Алексей? Я лично наблюдал трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра

[Usach]

Спасибо, Abysmo!
За на водку. На Ду15 нашел тока немецкий, позвонил в местный филиал - 500 тыс.руб.
Я плакаль...

[HeatServ]

В самом деле, проясните ситуацию, с какого диаметра ультразвуковики отечественные корректно работают с низкими расходами? Я года 2 назад просто этим интересовался, тоже была мысль применять, спецы уверяли, что это будет опля с пляской, а не измерения.

[Abysmo]

Ты Взлет-ом пробовал пользоваться, Алексей? Я лично наблюдал трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра smile.gif

Речь то шла не о том, хороший "Взлет" или плохой, речь шла о том, что таких расходомеров нет, а они есть В общем и целом, конечно лучше всего что-нибудь из импортной требухи купить.

В случае автора если так хочется замерить расход и не тратить денежки, то я бы подождал лета, далее болгарку в руки, сварочный аппарат. Вырезал бы на прямом участке трубы болгаркой отрезок трубы под расходомер и два запорных крана (если они не стоят). Приварил фланцы. Далее просто какой-нибудь дешевенький проходной расходомер переносится со стояка на стояк путем откручивания 8...12 болтов на фланцах..

[vladun]

Глянул ультрозвуковые портативные - то что надо.
Кто-нибудь пользовал. И что-то прайсы не выкладывают...Сколько то хоть стоит в порядке цифр?

Есть отключающая и продувочная арматура на каждом стояке? Сбросить можно воду только через подачу отключив обратку? Возможно воздух. Да и скорее всего воздух.

Ну уж это-то я просто так написал. Что уж я воздух бы не скинул....

ой, мля, (с) нуих нафик, мы брали переносной УЗРВ типа "Днепр" вроде, или еще какая хрень с накладными датчиками расхода (такие металлические коробочки размером с коробок спичек), натрахались, перемазались в салидоле (такие условия измерения - смазать ТОЛСТЫМ" слоем датчики перед прикладыванием к голому металлу трубы), намотали всю паутину в нескольких подвалах и закинули его куда подальше (это было в 2002-2003 году), с тех пор я лично, при необходимости, исхожу из разности температур подачи-обратки зная, что стояк работает весь. Такой метод позволяет только сбалансировать систему, а узнать расход - а потом узнаете, когда все сбалансируете и зная расход насоса поделите его на кол-во участков

тоже была мысль применять, спецы уверяли, что это будет опля с пляской, а не измерения.

трехмесячные шаманские танцы с бубнами вокруг этого чудо-прибра

ТОЧНО !!! : )

там надо стать всей бригадой КИПовцев и ТМ-ком в ряд, вдоль потока воды и дышать строго на север, чтобы пересекать магнитные линии земли, взять обереги и косточки и тогда ВОЗМОЖНО (!!!) будет результат.

[Usach]

Благодарю всех, кто откликнулся!
Я так и знал!!

Ну стоят они по 150.000 рублей. И что? Отбивается на обследовании десятка объектов! Напишите фирмам-производителям и спросите кому в Вашем городе они такие продавали и договоритесь с местной конторой об аренде его на день-два. Или купите для собственных нужд, потом отобьете его стоимость при обследовании таких же объектов.
[/quote]


там надо стать всей бригадой КИПовцев и ТМ-ком в ряд, вдоль потока воды и дышать строго на север, чтобы пересекать магнитные линии земли, взять обереги и косточки и тогда ВОЗМОЖНО (!!!) будет результат.
[/quote]

Ладно. Всё как обычно...Методом последовательных приблежений. Итерации за итерациями. А там либо лето наступит
, либо наши победят. А заку отпишу, мол принял литр интуиции, и глядь - а вот она! Затыка на 8-ом. Зуб даю!! Срезате пластик и вертайте всё как было. (и зашлите денег - я ж работал!!).

[Сергей Долганов]

А заку отпишу, мол принял литр интуиции, и глядь - а вот она! Затыка на 8-ом. Зуб даю!! Срезате пластик и вертайте всё как было. (и зашлите денег - я ж работал!!).

А Вы калькулятором посчитайте и не придется интуицию внутрижелудочно принимать.

[HeatServ]

А Вы калькулятором посчитайте и не придется интуицию внутрижелудочно принимать.

А что там можно на калькуляторе посчитать?

[Сергей Долганов]

Посчитать можно практически все. Задача какая?

[HeatServ]

Посчитать можно практически все. Задача какая?

По стояку течёт вода, на входе 50 на выходе 40. Определите расход воды по стояку.

[Сергей Долганов]

Перепад? Мощь установленных радиаторов?

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 9.2.2010, 10:07

[HeatServ]

Перепад? Мощь установленных радиаторов?

Равен напору циркуляционного насоса (элеватора) в системе в данной характерной точке.

Мощь установленных радиаторов?

N кВт

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:09

[Сергей Долганов]

Q=G*(T1-T2)

N= х*(50-40)=> N=10x => x=N/10

[HeatServ]

Q=G*(T1-T2)

N= х*(50-40)=> N=10x => x=N/10

Так вот судя по подсчётам Вашим никаких проблем с отоплением быть не должно, но они почему-то есть. На всех стояках всё нормально, всем тепло и обратка повыше... И почему Вы берёте максимальную (установленную) мощность отопительных приборов?

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:26

[Сергей Долганов]

Какие проблемы с отоплением есть? Беру ту мощность которая у меня есть. Есть на стояке балансировочный клапан?

[HeatServ]

Какие проблемы с отоплением есть?

Топикстартер описал проблему.

Беру ту мощность которая у меня есть.

Если берёте мощность которая есть - значит Вы просто просчитали необходимый расход по стояку при данном перепаде температур, а не фактический. Задача определить фактический. При помощи калькулятора.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 10:43