портативный расходомер, для пусконаладки отопления Опции

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Usach]

Вопрос специалистам - наладчикам:
При балансировка систем отопления очень хочется знать, хотя бы примерно, расходы на ветках.
Понятно, что на балансировочниках есть риски, но нет ли каких-нибудь портативных расходомеров - типа аналогов токовых клещей. Вроде, слышал, что есть измеритель на базе вихревого расходомера, но он для Ду 50 и выше...
А вот бы для Ду15, Ду20...

[Сергей Долганов]

Топикстартеру: Еще раз объясните где балансировочные краны стоят?

[HeatServ]

Топикстартеру: Еще раз объясните где балансировочные краны стоят?

Балансировочник в ИТП на гребёнке и на ближайшем стояке. Всего на ветке 4 стояка, но проблема только с этим подьездом.

На ближайшем стояке балансовик для предотвращения закольцовки.

[Сергей Долганов]

т.е. одно направление с балансиром от него 4 стояка и только на одном стояке стоит балансир?

[HeatServ]

т.е. одно направление с балансиром от него 4 стояка и только на одном стояке стоит балансир?

Да, так делают, на первом (или первых нескольких) балансовый чтобы не кольцевало через него, остальные на самобалансировке (просчитаны на определённый расход).

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.2.2010, 11:05

[Сергей Долганов]

Тогда калькулятором можно счесть только общий расход трех стояков

[HeatServ]

Тогда калькулятором можно счесть только общий расход трех стояков

Даже общий расход так просто не сосчитать, вмешивается его величество тепломассообмен. Я скинул на первой странице картинки, почитайте, интересно.

[Сергей Долганов]

По перепаду давления на балансире и известном Kvs - можем имхо, не?

[HeatServ]

По перепаду давления на балансире и известном Kvs - можем имхо, не?

Да, на этом принципе основана работа измерительных комплектов. Который стоит денег и наотрез отказывается понимать чужие балансировочники. Поэтому покупая за немалые деньги такой комплект автоматически подсаживаешься на данного производителя балансировочников. А захотел другие - пжалста, покупай новый комплект. А задача со стояком так и останется неразгаданной, пока на ней не стоит балансировочник и у Вас нет таких замечательных приборов.

[Usach]

Уважаемые HeatServ и Сергей Долганов!
Может я не совсем точно поставил задачу. Суть в том, чтобы в принципе понять - есть расход или его нет (т.е. затык). Потому,что, если есть расход, а обратка холодная, значит всё тепло уже сбросилось и надо смотреть в каком месте улицу греем. А это БЫВАЕТ, так уж сейчас строят. Если расхода нет или он гораздо ниже расчетного - значит затыка. Срезаем металоплоаст и смотрем соединения. За счёт жильцов, разумеется.
Причем здесь ограничение расхода по веткам при помощи балансировочников. Да и не про них разговор - в них то я немного понимаю.
Люди стали заселять дом. Подьезд. Стояк "туда" - жарит, "обратно" - на 10 и 9 - неизвестно, - на 8 убрали металл и конвектор, врезали металлопласт и повесели радиатор. Взялся я рукой за стояк. И чо?? Ну, градусов 25. При этом стена ледяная. Пол холодный. По стояку в подъезде половина жильцов не живет. Вторая половина "шибко жалуется". На улице морозяка. Сливать, запускать боязно. ВМЕНЯЕМО сказать что-то просто нереально. Перепад на стояке мерить - и чем? Поэтому и сразу мысль - а почему, собственно реальный расход не померить. 21 век, все таки.
Ну, а теперь понял - почему. Покачену. Поэтому и предётся всё таки как обычно. Методом итераций....

[HeatServ]

Потому,что, если есть расход, а обратка холодная, значит всё тепло уже сбросилось
Перепад на стояке мерить - и чем? Поэтому и сразу мысль - а почему, собственно реальный расход не померить. 21 век, все таки.
Ну, а теперь понял - почему. Покачену. Поэтому и предётся всё таки как обычно. Методом итераций....

Тепло так просто не "сбросить", нужны конвективные условия. Так что у Вас скорее всего "затыка".
Перепад на стояке будет точно таким же как на других стояках, мерять его смысла нет, нужно мерять расход. Реальный расход померить на стояке - сложная инженерная задача, которая легко решается применением забугорных дорогих примочек. Так что или примочки, или - итерации рулят.

[arkt2006]

Хочу предложить идею, как измерить расход косвенным способом.
На стояке расположить два датчика температуры, например термопары маленькой масы, капельки, на расстоянии 1 метр. подключить их к двухканальному самописцу. На расстоянии например 1 метр ниже нижней термопары расположить нагреватель, например вч индуктор мощностью в 2-5 квт.
Далее подаем короткий импульс нагрева, например 1 секунду и смотрим за изменением температуры на точках измерения. По времени запаздывания и уровню изменения температуры, расчитываем расход. Думаю можно отградуировать , точность измерения будет не высокой, скорее индикаторной. Но сравнение позволит выявить где расход больше или меньше и на сколько.

Кто реализует, не забудьте автора

[coverart]

Чисто теоретически, в идеальных условиях и то +- лапоть будет, от каждого чиха показания будут меняться.

[HeatServ]

Есть у меня в этой области наработки, но пока рано выкладывать для обсуждения, доработаю ещё, поэкспериментирую. К лету будет темка.

[coverart]

Очень, ОЧЕНЬ будем ЖДАТЬ!!!

[airwave]

http://www.mark-off.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1008
аяй

[HeatServ]

Вобчем как и называется тема: "безумные и дурацкие идеи".

[arkt2006]

Вобчем как и называется тема: "безумные и дурацкие идеи".

Ну спасибо, оценили!
Ссылку раньше не видел, придумал сам. Наверное идея не столь уж и сумашедшая если разным людям в голову приходит?

Сообщение отредактировал arkt2006 - 10.2.2010, 17:27

[HeatServ]

Наверное идея не столь уж и сумашедшая если разным людям в голову приходит?

Так да, даже в народе говорят: "У мудрецов мысли сходятся."

[vladun]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

[HeatServ]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

Вот эта программуля была бы бесценной, к тому дело и придёт скорее всего. Товарищи китайцы однажды именно так и сделают, если уже не сделали.

[LordN]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:

хех, павлины, говоришь?.. ну-ну..

[alem]

Все, кто постоянно занимаются наладкой имеют дифманометр, что позволяет или по формуле, или по графикам, или на бумаге, или в нотебуке, или в кпк, определить расход на любом балансировочнике - это просто, так как коэффициент сопротивления известен, или на любом участке с перепадом вообще - что немного труднее.

Что касается использования нагрева участка трубы для определения направления течения жидкости и грубой оценки расхода в сравнении с контрольным участком, то это тоже позапрошлый век.

[Usach]

У меня такое соображение на данную проблематику есть:
если бы я постоянно занимался ПНР-ми на теплосетях-системах, то со своими текущими знаниями контроллерной техники (думаю таки хватило бы) сделал бы устройство на базе ПЛК на 12 вольт (для автономности) и написал бы программулину с аппроксимированными кривыми для РАЗЛИЧНЫХ балансировочников. Градуировку можно поискать в документации - 99% их дают производители, остается только "забить данные" в память ПЛК. Недостающие данные можно получить экспериментально.
В`уаля - универсальній расходомер готов !
PS: автора тоже не.... пинать

Из жизни: запускали коттедж. Всё просто - 4 насосика просто на каждом автомате свой. Монтажник говорит - включай второй этаж. Включаю автомат. Нососик зашумел. А насосики децельные - только по шуму и поймешь. Сам почти не гудит. Минут 5 проходит - "что-то насос не работает!". "Ну как не работает - ты же слышишь. Включили только его. Другие выключнены." замолчал. через пару минут опять - "Да не работает он!". Короче оказалось - не тот автомат включил. Надо было справо на лево считать, а не слева направо.
..а я вот всё думаю - каким это он приборчиком-то определил...каким это хитрым методом......При своём-то "средне-крестьянском" образовании....Наверно по корреляциии геомагнитного поля в относительных еденицах скорости потока от градиента охлаждения...

[coverart]

Ну если тепло на второй этаж не пошло после включения, то ясен пень насос не фурычит!!!

to vladun? а где расход-то смотреть, че-то я не догоняю Вашего соображения, поясните плиз

Сообщение отредактировал coverart - 11.2.2010, 21:17

[vladun]

как это "где" ?
если производитель дает характеристики расхода в зависимости от перепада давления на балансировочном клапане, то грех ими не воспользоваться !

[coverart]

А, ну ежели по давлению тоды понятно!

[vladun]

это дает Данфосс, все что нужно
 ASV.jpg ( 230,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50


Кажется я понял чем был спровоцирован ваш вопрос коллега , - я не указал, что надо цеплять датчик перепада давления к контроллеру. Угадал ?

[coverart]

Ну конечно, коллега!!!

[coverart]

по давлению неинтересна, этож балансировочник надо иметь. А где его нету чо делать?
Хочется ведь как: есть трубопровод, надо узнать расход, приложил к трубе волшебный датчик (систему датчиков) и вуаля - расход=N м3/ч/

[Usach]

Господа!
Была у меня мысль мерить перепад на стояке. Т.к. если расхода нет, от и падения нет. Но ЧЕМ мерить 1,5 кПа, при статике 3,5 бара?!!! Так-то понятно - 2 ианометра и прикрываешь. Если расхода не было, то и давления играть не будет.

Ну если тепло на второй этаж не пошло после включения, то ясен пень насос не фурычит!!!

to vladun? а где расход-то смотреть, че-то я не догоняю Вашего соображения, поясните плиз

Ой, не правда!
сто причин - начиная с заплывшего фитинга и кончая ошибкой при разводке проекте. Просто я хотел сказать, что опыт не пропьёшь.

А правда! Господа!
А кто-нибудь САМ реально мерил перепад на балансировочнике, чтоб определить расход. Поделитесь опытом.