Выпадает конденсат на окнах бассейна Опции

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!

Ситуация такая: проектная организация посчитала бассейн в индивидуальном доме (зеркало воды 50 м2, помещение - 134 м2, высота 7,2 м), подобрав туда Дантермовский осушитель CDP165 и приточно-вытяжную машину на 1190 м3/час с нагревателем и роторным рекуператором.

Вопрос следующий: почему на окнах выпадает конденсат???

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!

Ситуация такая: проектная организация посчитала бассейн в индивидуальном доме (зеркало воды 50 м2, помещение - 134 м2, высота 7,2 м), подобрав туда Дантермовский осушитель CDP165 и приточно-вытяжную машину на 1190 м3/час с нагревателем и роторным рекуператором.

Вопрос следующий: почему на окнах выпадает конденсат???

[sergey'd]

Только 2 причины, а скорее их симбиоз:
1) высокая влажность в помещении
2) низкая температура за окном.
Чтобы более-менее внятно предложить решение, нужна еще куча информации.
Какая погода когда конденсат появляется? Какая температура и влажность на притоке? Какая схема воздухораспределения? Где находится осушитель?

[Namesys]

Температура за окном -17 град.
Приточный воздух - температура +29 град, влажность после калорифера 3%.
Схема распределения воздуха - подача на окна, вытяжка по средине помещения

[Зольников Михаил]

Так бывает, когда проектировщики заранее не выезжают на место... То есть - в большинстве случаев.
Опыт - дитя ошибок.
Плохо, что они не сделали вентиляцию с запасом - он, как говорится, "не тянет".
Как можно выйти из этой неприятной ситуации: накрывать чем-то зеркало воды, чтобы не так "парило". Или полностью переделывать систему вентиляции - а это очень дорого.
Хорошо, что приток расположен над окнами...

Несмотря на осушитель, вентиляцию хорошо было бы сделать 50 м3/ч на 1 м.кв. зеркала воды - то есть, машинку с расходом по притоку-вытяжку 2500 кубов минимум.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 8.2.2010, 16:34

[Vano]

Так бывает, когда проектировщики заранее не выезжают на место... То есть - в большинстве случаев.

Если выдается ТЗ на проектирование как положено - нечего делать проектировщику на месте, а вот ездить приходиться как раз от безрукости выдающих задание - ну ты это запроектируй, чтоб было хорошо - вот тебе планы БТИ.

Вопрос следующий: почему на окнах выпадает конденсат???

Что за окна?

[Namesys]

Окна - двухкамерный стеклопакет.
Меня вот что смущает: при построении процесса в И-д диаграмме, когда приточный воздух проходит секцию калорифера, его влажность падает до 3%

Не влияет ли это на общую картину при смешении этого воздуха с влажным в бассейне???

[Vano]

на первый взгляд +29 на окна маленькая температура, дома лежал расчет коллеги - надо посмотреть, освежить

[Андрей 113]

Может скорость приточного воздуха на выходе из решеток маленькая? Т.е. воздухообмен от приточных решеток идет практически сразу в вытяжной воздуховод, (основной объем воздуха в помещении остается незадействован), а около окон получается высокая влажность.
Можно "грубо" прикинуть по объему воды на восполнение испарения (по счтетчику если такой установлен), какое количество влаги удаляется фактически вентиляцией из помещения (сколько воды поступило, столько и испарилось) и сколько должно удаляться из помещения по расчету. Исходя из этого будет видно как работает вентиляция. Кончено придется на время замеров бассейном не пользоваться.

[jota]

Проще гигрометр-термометр повесить

[Namesys]

Гигрометр-термометр висит!
Показывает влажность 30% и температуру 26 град.

[AAANTOXA]

странно - влажность низкая.
настораживает высота помещения. какие там окна (размер) . Нарисуйте поперечный разрез (или фото). с расположением вентр решеток и радиаторов и тип и того и другого.
просто сложно организовать вентиляцией качественный обдув высоких окон. тем более горячим воздухом сверху-вниз. да и воздухообмен маловат. Кстати это реальный или проектный ?
Проще при такой высоте снизу вверх обдувать .
а кроме как обдувом конденсат ни как не убрать так как температура стекла так или иначе будет ниже т точки росы, а влаги в воздухе всегда хватит при любых осушителях.

[Зольников Михаил]

Мне очень удивительно, что на окнах выпадает конденсат, при такой влажности. Можете приложить фото конденсата на окне?

Техзадание-техзаданием, а выезжать на объект желательно. В техзадании не указаны многие специфичные детали, которые играют важную роль. Например, воздухозабор может находиться со стороны помойки – а в техзадании это не будет отражено. Кто будет виноват? Формально, Заказчик. Но и проектировщик должен хорошо делать, «как для себя», а не «сделал проект – а дальше хоть трава не расти». Результат – перед Вами, в этой теме.

Еще вариант выхода из ситуации: приглушить приток, на окнах поставить клапана Аэреко – вытяжка будет в прежнем объеме, но часть притока будет за счет клапанов, воздух пойдет непосредственно от окон. За день это проблему не решит, но за пару месяцев использования – возможно. Но сначала продумайте все хорошо, иначе, навредите. У меня дома стоят такие клапана, несмотря на холодную зиму (-30-35 С) и постоянно работающий увлажнитель дома – конденсата нет. Хотя, некоторые знакомые на него жалуются. В Вашем случае, это может быть критично.

[ArFey]

Господа специалисты, а слабо просто тупо открыть I-d диаграмму и определить температуру точки росы при температуре в помещении и фи = 60%. Вы будете очень удивлены результатом! Подсказка для ленивых При Т = 28 град. С и фи = 60% температура точки росы +19,8 град. С! Вполне теплая поверхность, почти 20 град. С, а конденсат на ней выпадает! Выход только один (сто лет как применяющийся во всех бассейнах): обдувать окна изнутри теплым воздухом, чтобы поднять их температуру выше точки росы. А вы Дантерм, Дантерм... Аркадий P.S. А то, что воздух из приточки выходит с Т = +29 град. С и фи = 3 %, - ни о чем не говорит. Посчитайте тепловой баланс и влаговыделения, постройте луч процеса и все станет ясно (Из нормативки: температура воздуха в бассейне д.б. на 1-2 градуса выше температуры воды и относительная влажность не более 65%)

Сообщение отредактировал ArFey - 8.2.2010, 18:46

[Зольников Михаил]

Респект Вам, Аркадий!

[Гость_вова_*]

приток однозначно лучше под окно но часто происходит обмерзание роторного рекператора понижается без того малое количество притока и соответственно вытяжки . Возможно это и ессть причина.

[jota]

Гигрометр-термометр висит!
Показывает влажность 30% и температуру 26 град.

а слабо просто тупо открыть I-d диаграмму и определить температуру точки росы при температуре в помещении и фи = 60%. При Т = 28 град. С и фи = 60% температура точки росы +19,8 град. ....(Из нормативки: температура воздуха в бассейне д.б. на 1-2 градуса выше температуры воды и относительная влажность не более 65%)

По условиям автора точка росы 10,8*С
Скорее всего, не выполнено условие превышения температуры воздуха над температурой воды. Поэтому идёт интенсивное испарение. А гигрометр вне основного движения воздуха......

[ArFey]

По условиям автора точка росы 10,8*С
Скорее всего, не выполнено условие превышения температуры воздуха над температурой воды. Поэтому идёт интенсивное испарение. А гигрометр вне основного движения воздуха......

Либо просто не исправен. Вот среди ночи разбудите и пообещайте показать бассейн с фи = 30% - побегу полюбопытствую! Аркадий

[jota]

Вы правы. Но я оперировал данными автора - других нет. Этим данным не больно поверил, поэтому и написал, что гигрометр, возможно, висит в стороне от места со средней влажностью. Сколько на самом деле влажность у окон я не знаю, но если Твоздуха ниже чем Тводы - влажность будет стремиться к 100%, т.е. возможно, даже больше чем 60%

[Vano]

Техзадание-техзаданием, а выезжать на объект желательно. В техзадании не указаны многие специфичные детали, которые играют важную роль. Например, воздухозабор может находиться со стороны помойки – а в техзадании это не будет отражено. Кто будет виноват? Формально, Заказчик. Но и проектировщик должен хорошо делать, «как для себя», а не «сделал проект – а дальше хоть трава не расти». Результат – перед Вами, в этой теме.

Жилой дом с бассейном, не самый простой и бюджетный объект. И должно быть управление объектом - ГИП или Архитектор съездил на объект и выдал задание на проектирование, включая генплан с площадкой ТБО.
Если Зак экономит, сам выдает задание, и что то пропустил, то и виноват.

[sergey'd]

to Namesys
Автор, ну что там с бассейном? Интересно же, что сделали, помогло или нет, как исправили

[ne_rylut]

Господа специалисты, а слабо просто тупо открыть I-d диаграмму и определить температуру точки росы при температуре в помещении и фи = 60%. Вы будете очень удивлены результатом! Подсказка для ленивых При Т = 28 град. С и фи = 60% температура точки росы +19,8 град. С! Вполне теплая поверхность, почти 20 град. С, а конденсат на ней выпадает! Выход только один (сто лет как применяющийся во всех бассейнах): обдувать окна изнутри теплым воздухом, чтобы поднять их температуру выше точки росы. А вы Дантерм, Дантерм... Аркадий P.S. А то, что воздух из приточки выходит с Т = +29 град. С и фи = 3 %, - ни о чем не говорит. Посчитайте тепловой баланс и влаговыделения, постройте луч процеса и все станет ясно (Из нормативки: температура воздуха в бассейне д.б. на 1-2 градуса выше температуры воды и относительная влажность не более 65%)

Уважаемые специалисты,подкажите пожалуйста, а как организовать обдув окон (двухкамерный стеклопакет): сверху вниз или наоборот? В моём случае - высота потолка изменяется от 2,2 до 4 м. Вытяжку хочу организовать сверху...Мне кажется, что лучше сверху, будет нарушаться принцип вытеснительной вентиляции, но так мы избежим попадания излишне влажного воздуха к окнам?

[dron]

ne_rylut

Вообще обдув окон это "костыли". Система вентиляции должна обеспечивать требуемые температуру и влажность внутреннего воздуха, а ограждающие конструкции (и окна в том числе) подобраны так, чтобы на них при этих параметрах не выпадал конденсат. Без обдувов.

Сообщение отредактировал dron - 24.3.2010, 13:49

[jota]

как организовать обдув окон .Мне кажется, что лучше сверху, будет нарушаться принцип вытеснительной вентиляции, но так мы избежим попадания излишне влажного воздуха к окнам?

К окнам может быть, но голых и мокрых людей отражённым холодным воздухом будете нехило обдувать....

[ne_rylut]

К окнам может быть, но голых и мокрых людей отражённым холодным воздухом будете нехило обдувать....

jota, по нормативу воздух должен быть на 2-4 градуса выше температуры воды, приточный где-то будет около 28 С. Высота витража к террасе - около 2 м. Радиаторы (конвекторы) будут стоять под окнами. Проходя через отопительные приборы, на ноги дуть не будет, да и температура понизится не более чем на 3 С вдоль стекла... Думаю, раздать щелевыми решётками (плоские струи) сверху вниз вдоль стёкол, а забрать несколькими дифузорами на потолке вдоль бассейна? Другое дело как будет влиять конвективный поток от приборов отопления?

[ne_rylut]

Вообще обдув окон это "костыли". Система вентиляции должна обеспечивать требуемые температуру и влажность внутреннего воздуха, а ограждающие конструкции (и окна в том числе) подобраны так, чтобы на них при этих параметрах не выпадал конденсат. Без обдувов.

Объект уже на стадии монтажа, ограждающие конструкции и окна уже заложены - подстравиваемся под других... Уважаемые специалисты, планирую поставить канальный осушитель воздуха (на приток), придусматривать ли частичную рециркуляцию воздуха (ведь мы не знаем влажность на вытяжке)? Насчёт воздуховодов (заложим нержавейку): предусматривать уклон на вытяжном (если испльзую ещё и теплообменник)? Как обеспечивать герметичность стыков (учитывая большую влажность + хлор)? Как предусмотреть слив конденсата?
Большое спасибо!!!

[Skaramush]

Пардон, вы собираетесь сушить ПРИТОЧНЫЙ воздух??????
Позвольте поинтересоваться, а зачем?

[ne_rylut]

Пардон, вы собираетесь сушить ПРИТОЧНЫЙ воздух??????
Позвольте поинтересоваться, а зачем?

А как можно по-другому избежать конденсата на стёклах, если не подать очень сухой воздух?

[Skaramush]

Дело в том, что абсолютно не понятно зачем (и ещё КАК) вы собираетесь сушить приточный воздух. Зимой он и так пересушен, испаритель осушителя уж никак не будет иметь температуру ниже наружной. То есть, установка осушителя на приточную ветку бессмысленна.
Осушители рециркуляционные. Все. Возможно, имеют подмешивание наружного воздуха.
Кроме того, конденсата можно избежать и обдувая стекла подогретым воздухом. Вам нужно уйти от точки росы. Либо по температуре, либо по влагосодержанию. Первое, зачастую, проще.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.3.2010, 13:00

[ArFey]

Вообще обдув окон это "костыли". Система вентиляции должна обеспечивать требуемые температуру и влажность внутреннего воздуха, а ограждающие конструкции (и окна в том числе) подобраны так, чтобы на них при этих параметрах не выпадал конденсат. Без обдувов.

А вот и фигушки! Всю жизнь испокон веку, когда строились бассейны, всегда предусматривалась отдельная система обдува окон. Причем воздух подавался снизу вверх через решетки, находящиеся в полу вдоль всего окна (а окна делали обычно от пола до потолка!). Конечно, сейчас есть двух-трехкамерные стеклопакеты, а тогда ставили тройное остекление, да могли еще между вторым и третьим рядом стекол (считая от улицы) какие-нибудь невысокие конвекторы поставить, что не исключало обдува третьего ряда стекол изнутри. Отвечая на вопрос, как лучше дуть на окна, считаю, что только снизу вверх, т.к. теплый воздух естественным образам всплывает вверх по стеклу. Если наоборот, то воздух надо принудительно "душить" вниз, т.е. возникают вопросы со скоростью (грамотно подобрать воздухораспределители, расставить их так, чтобы стекла равномерно обдувались и т.д. и т.п.). Так что я за снизу-вверх! Аркадий

[ne_rylut]

Аркадий, планирую вытяжку сверху делать, обдув стёкол также будет вверх, не будет ли застойных зон на остальной части бассейна? Просто подавать снизу - нет возможности... Может, с боку:)
Спасибо!

Сообщение отредактировал ne_rylut - 25.3.2010, 14:33