Логика совместной работы комнатного термостата и терморегулятора радиатора, Теоретический практический вопрос Опции

[IgorKas]

Доброе время суток.
Вопрос такой-для экономии производители газовых настенных котлов предлагают выключать котел и циркуляционный насос по сигналу комнатного термостата.
Плюсы очевидны- температура не превышает выставленную. Имеет ли смысл при подобной регулировке системы отопления использовать терморегуляторы на радиаторах?
Выше температуру выставить нельзя-котел отключится по комнатному термостату,ниже-насос будет постоянно работать.
Получается терморегуляторы нужны только для систем центрального отопления?

[IgorKas]

Доброе время суток.
Вопрос такой-для экономии производители газовых настенных котлов предлагают выключать котел и циркуляционный насос по сигналу комнатного термостата.
Плюсы очевидны- температура не превышает выставленную. Имеет ли смысл при подобной регулировке системы отопления использовать терморегуляторы на радиаторах?
Выше температуру выставить нельзя-котел отключится по комнатному термостату,ниже-насос будет постоянно работать.
Получается терморегуляторы нужны только для систем центрального отопления?

[jota]

1. У термостата гистерезис несколько градусов. Поэтому без термостатов будут ощутимые волны тепла.
2. Вы ставите комнаты с окнами на Юг и с окнами на Север в одинаковое положение по регулировке.
3 Вы не сможете устанавливать различную температуру помещений.

Дальше продолжать?

[IgorKas]

Вопрос в том, имеет ли смысл совместное использование комнатного термостата и радиаторного терморегулятора. По логике работы (см.выше) терморегулятором нельзя не прибавить не убавить. Гистерезисы у них одинаковые.

[Гость_Притык_*]

Вам ответил jota - имеет смысл совместное использование

[den.mgn]

Вопрос такой-для экономии производители газовых настенных котлов предлагают выключать котел и циркуляционный насос по сигналу комнатного термостата.

не разу не видел чтобы производители предлагали выключать циркуляционный насос от комнатного термостата. Выключив насос – выключается система отопления, а котел закипит.

[Kult_Ra]

Вопрос в том, имеет ли смысл совместное использование комнатного термостата и радиаторного терморегулятора. По логике работы (см.выше) терморегулятором нельзя не прибавить не убавить. Гистерезисы у них одинаковые.

Как-то туманно образ логики своей Вы изложили! Работа котла уже в сторону (пока?)?

Есть вроде "клапан под привод" у радиатора на подводке и есть привод. Бывает "заводская комплектация - встроен", бывает "проектная". Может привод быть ручной, газовый, электрический.

"Гистерезис" здесь - если проще и без тумана заумного, есть "как бы время реакции клапана [приоткрыть/прикрыть] на изменение" показаний датчика температуры в помещении. Бывает установлено заводом (или сервисперсоналом) точность и момент реагирования на изменения 1°С или 2°С или ещё как скачок температуры в помещении.

О чём, про что, у Вас "вопрос/логика"?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.2.2010, 9:28

[Андрей 113]

Доброе время суток.
Вопрос такой-для экономии производители газовых настенных котлов предлагают выключать котел и циркуляционный насос по сигналу комнатного термостата.

А что за производитель это предлагает? Какая марка котла? Обычно должен быть минимальный расход через котел?

[vadim999]

..." предлагают выключать котел и циркуляционный насос по сигналу комнатного термостата."

Опять менегерская заморочка. Хоша, только интересующийся "котельщик", но как холодильщик, отмечу - ...., какакя-то.

Чисто практический "ньюнс" - найдите оптимальное место расположения "комнатного термостата", промеж 3-х комнатей (мин), куфни,колидора и т.п. - года три будите искать. Или еще ситуевина, термостат в гостинной, а фортку открыли (для проветривания на ночь) в спальне, и засмотрелись на телек - дальше писать про радиатор.

Ну, и о "культуре инженерного мышления" - с какого бодуна, чисто тепловые пуско-остановочные режимы стали экономичными. Не вдаряясь в Ваши профессиональные тонкости камеры сгорания - где эффективность сгорания газа и экология сего процесса, и где "заявленная" экономия.

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.2.2010, 12:11

[Alex_]

То, что включение-выключение котла (не насоса!) от комнатного датчика - самый тупой способ регулирования с кучей недостатков, это понятно. Это лучше, чем ничего, да и только... По существу вопроса: если уж поставили комнатный термостат, не ставьте термоголовки в этом помещении! Возникнет конфликт, и будет еще хуже. Вот так.

[IgorKas]

А какой самый острый способ регулирования? Насос конечно выключается не сразу-постциркуляция 3 минуты(уставка по умолчанию). В котле встроен автоматический байпасный клапан, так-что даже если его заткнуть ничего не должно случиться.
По существу получается, что производители котлов и производители регулирующей арматуры никак не контачат. Покупаешь котел-там все есть, комнатный термостат, погодозависимая регулировка температуры подачи, байпас на любое сопротивление системы.
Подключай и радуйся. Производители терморегуляторов тоже молодцы - все регулируется,
выставляй любую температуру в комнате, не перегреет, не заморозит.
Вот только как это будет работать вместе-непонятно(см.выше), вероятно чем-то придется пожертвовать.
Так-что вопроса нет терморегулятор хорошо или плохо, а вопрос как его увязать с подобной регулировкой комнатным термостатом.

[Kult_Ra]

А какой самый острый способ регулирования?

А вы все попробуйте! Сначала теорией потом реально. Подключай и радуйся. Чем-то придется пожертвовать придётся всегда и это зависит от конкретных местных условий.

Если "два и более управляющих" сигнала одновременно = Возникнет конфликт, и будет еще хуже. Вот так.

[Alex_]

А какой самый острый способ регулирования?

Погодозависимость + термоголовки. Для коттеджа более чем достаточно. Никаких комнатных датчиков в такой комбинации не нужно.

[IgorKas]

Да вот как раз и нужно. Если необходимо регулировать дистанционно.
Например дом непостоянного проживания.В течении недели поддерживается минимум (12-16град)
с помощью комнатного термостата, а к приезду подается сигнал (SMS) на установку более высокой комфортной температуры. А потом ,конечно, хорошо бы порегулировать избирательно в каждой комнате радиаторным терморегулятором.

[coverart]

Ну тогда совсем другое дело! термостат можно поставить где угодно, выставить по нему температуру "режима ожидания", при этом убедится, что в других помещениях температура опускается до адекватного минимума. Термостаты на батареях полностью откоются.
Когда нужно, отправляем SMS=блокируем термостат, температура теплоносителя растет, дом греется термостаты на батареях прикрываются до ранее установленного уровня.
Ну вроде как-то так.

[Гена]

Экономия, которую даёт комнатный термостат, управляющий работой котла, складывается из двух составляющих. Первое - это недопущение перетопа помещения, где он установлен (либо оно типовое и является контрольным, либо жильцы проводят в нём большую часть своего активного времени). Второе - это снижение количества пусков-остановов настенного котла, - при каждом пуске происходят потери газа.
При работе настенного котла только с термоголовками эти количество пусков-остановов будет большим, но ограничена возможность перетопов во всех помещениях, где установлены приборы отопления со своими автоматическими терморегуляторами. Насосы в большинстве настенников с фиксированной скоростью вращения, при закрытии термоголовок расход через теплообменник будет снижаться, горелка будет быстрее нагревать теплоноситель до уставки и, соответственно, чаще (в зависимости от нижнего предела мощности) отключаться-включаться. К слову, знакомый инженер сервиса как-то делился опытом, что у некоторых типов настенных котлов, установленных на системы с автоматическими радиаторными вентилями, бывают нарушения герметичности уплотнений на соединениях внутри котла. Но касалось это каких-то определённых моделей,- видно применённые там соединения "не любят" изменений давления.
Работа системы отопления и с радиаторными терморегуляторами и с комнатным датчиком, подключённым к котлу, вполне возможна, если подходить продуманно, т.е. учитывать множество факторов каждой конкретной ситуации, - уклад жизни, одинакова ли инерционность помещений, какое помещение сделать контрольным и т.д. Понятно, что чем больше помещений, тем сложнее применить такую комбинацию, сложнее определить место установки датчика. Ну и не скидывайте со счетов плюсы моделей термостатов, управляющих котлами, с возможностью задания температуры по часам суток и дням недели.

P.S. 1) Ясен пень, что

если уж поставили комнатный термостат, не ставьте термоголовки в этом помещении!

2) Не забывайте увеличивать размер радиаторов, на которых будут установлены автоматические терморегуляторы, на рекомендуемые 10%.

[IgorKas]

Ну может пень не так и ясен. После раздумий, кажется можно установить и комнатый термостат и терморегулятор на радиаторе и они не будут мешать друг-другу.
Логика работы такая- дежурный режим- на комнатном термостате 12-16град.
На радиаторном нормальная температура 20град. он полностью открыт,температура поддерживается по комнатному термостату. Внешний сигнал на нагрев,комнатный термостат блокирован, температура по радиаторному термостату,котел выключается по температуре воды.
После приезда комнатный термостат ставится на 28 градусов, соответственно у радиаторных диапазон становится от минимума до 26градусов, котел выключается по воде.

[coverart]

IgorKas об этом я и писал (пост #14)

[IgorKas]

Да все верно, но это ответ на предыдушее высказывание, что в одном помещении не ставить терморегулятор и термостат.

[Гена]

Ну может пень не так и ясен. После раздумий, кажется можно установить и комнатый термостат и терморегулятор на радиаторе и они не будут мешать друг-другу.
Логика работы такая...

Ну, ежели надо продать лишний радиаторный терморегулятор, тогда и логику работы...пользователя можно расписать,- и внешний сигнал подать не забыть, и настройки утром и вечером пройтись поменять.

После приезда комнатный термостат ставится на 28 градусов, соответственно у радиаторных диапазон становится от минимума до 26 градусов, котел выключается по воде.

Если вы поставите комнатный термостат на 28 ^оС, то котёл не будет выключаться по воде, а будет трудиться до тех пор, пока температура в помещении, где установлен термостат, не достигнет вашей уставки в 28 ^оС, чему упорно будет препятствовать радиаторный терморегулятор, установленный на 26 ^оС. Или вы имеете ввиду остановки котла по перегреву?

Сообщение отредактировал Гена - 11.2.2010, 22:32

[Гость_Притык_*]

Вопрос по существу -IgorKas - вы кем являетесь заказчиком который хочет и рыбку съесть и на ... не сесть - типа потратить 3 копейки и
получить комфорт, или исполнителем работ , которого хреново учили в институте (не запоминать изученное, а овладевать навыками
получения необходимой информации)????
От себя добавлю - разные фирмы выпускают свою, слегка по разному заточенную автоматику (погодную как правило) и я (давно) включал управление по внутреннему датчику температуры, установленному как требовали в ТИПОВОМ ПОМЕЩЕНИИ,
я поимел столько гембеля (условия нашей страны) что зарекусь кому-то рекомендовать подобную схему. Что касается предложения
установки комнатного термостата включаещего котел от производителя - это защита от идиота, - типа не ставите погодное регулирование
то хотябы ЭТО поставьте....
и ВЫ с претензией на профиссионализм спрашиваете мнение, потом настаиваете...........

анекдот :
на свадьбе дают голос гостям,
- один гость встает и говорит: я бы хотел поиметь невесту!
встаёт красный как рак жених
- а гость говорит - нет нет нет - именно невесту!

Сообщение отредактировал Притык - 11.2.2010, 23:41

[Бойко]

1. У 1. термостата гистерезис несколько градусов. Поэтому без 2. термостатов будут ощутимые волны тепла.
2. Вы ставите комнаты с окнами на Юг и с окнами на Север в одинаковое положение по регулировке.
3 Вы не сможете устанавливать различную температуру помещений.
Дальше продолжать?

Выделил и поставил номера Бойко

Тогда, видимо, стоит определиться
Что понимается под термостатом 1., а что под 2.
Какими функциями (таймер, регулятор, датчик присутствия, датчик на фасаде, эл. привод или сильфон) "обладают" термостаты 1. и 2..
Описать возможный диапозон регулирования (ограничения, граничные условия котла, исполнительных механизмов таймера 2., топологии гидравлики системы отопления (одноонтурная, пофасадная и т.д.)

Получается, что проще нарисовать помещения (план) и потом под них писать, что этому гаду (заказчику) надо.
Тогда и "логика" - возможные алгоритмы регулирования (их несколько) будут ясныы.

[jota]

Термостат это термостат (Room thermostat). Т.е. прибор с сухими контактами, которые замыкаются и размыкаются.
Если бы я думал о термостатном вентиле, я бы так и написал.

[Бойко]

Термостат это термостат (Room thermostat). Т.е. прибор с сухими контактами, которые замыкаются и размыкаются.
Если бы я думал о термостатном вентиле, я бы так и написал.

Это понятно. С другой сторны "термостатный вентиль" - его "головка может быть прямого действия и от эл. привода, что дает раные возможности для алгоритма системы в целом. Понятно, что и "сухой контакт" это общий "результат" работы в принципе разных (по "логике") устройств под общим названием "термостат". От ПЛК до трубки с газом.

Я не для того, чтобы прдраться словам, а для конкретики. Представляется, что обсуждать целесообразно логику работы системы с опредеенными граничными условиями и функциями.

[IgorKas]

Ну, ежели надо продать лишний радиаторный терморегулятор, тогда и логику работы...пользователя можно расписать,- и внешний сигнал подать не забыть, и настройки утром и вечером пройтись поменять.

Почему во всех комнатах радиаторные регуляторы не лишние, а именно в этой лишний?
Во всех нужно регулировать а именно в этой нет?

Если вы поставите комнатный термостат на 28 ^оС, то котёл не будет выключаться по воде, а будет трудиться до тех пор, пока температура в помещении, где установлен термостат, не достигнет вашей уставки в 28 ^оС, чему упорно будет препятствовать радиаторный терморегулятор, установленный на 26 ^оС. Или вы имеете ввиду остановки котла по перегреву?

А как котел отключается баз комнатного термостата?По температуре обратки.
Или вы думаете что с замкнутым термостатом котел будет греться пока не взорвется?

Ответ Притыку по существу. Я являюсь и заказчиком и исполнителем, и в чем экономия, если пытаюсь
установить в комнате и термостат и термоголовку? Для чего мне это нужно написано выше.
И кстати почему не установить до кучи погодозависимую автоматику, уж с комнатным термостатом она точно
конфликтовать не будет.

[Гена]

IgorKas, что то у вас со вставкой цитаты не вышло, скорее всего в неё вставился ваш вопрос. Ответ на него: хотите в контрольное помещение два терморегулятора, -ставьте, включая комнатный термостат при уходе из дома и выключая приходя домой. Можно обойтись одним, котлом управляющим, который снизит количество включений-отключений котла, соответственно и количество продувок. Без него (при его отключении на время вашего присутствия) у вас будет часто отключаться-включаться горелка, а насос будет работать почти без остановок. Дело ваше.

А как котел отключается баз комнатного термостата?По температуре обратки.

Разные алгоритмы есть. Например, при превышении на пару градусов температуры подачи сверх уставки, сделанной пользователем с панели управления, или превышение опять же температурой подачи максимального для котла значения. Температура обратки тоже контролируется, само собой для защиты от замораживания, для определения разницы между нею и температурой подачи или между нею и скоростью нарастания температуры подачи. У кого как.

[IgorKas]

Да это был скорее не вопрос, а ирония.
В принципе насос котла и расчитан на постоянную работу, и без комнатого термостата он не выключается совсем.Для котла это штатный нормальный режим работы.
А сам алгоритм управления температурой дома, согласитесь, вполне нормальный.

[Гость_Притык_*]

Подобная комбинация имеет смысл если днем на термостате котла выставлена завышенная температура, а в дежурном необходимо минимальная температура

[IgorKas]

Разговор был о совместной работе 2-х термостатов, на котле никто не мешает сделать погодозависимое регулирование, т.е завышенной температуры подачи не будет.

[Гена]

Да это был скорее не вопрос, а ирония.
В принципе насос котла и расчитан на постоянную работу, и без комнатого термостата он не выключается совсем.Для котла это штатный нормальный режим работы.
А сам алгоритм управления температурой дома, согласитесь, вполне нормальный.

Ирония так ирония. Что вопрос, что ирония - всё одно, с ерундой, - когда писали о отсутствии регулировки температуры в помещении только с комнатным термостатом без радиаторного:

...Во всех нужно регулировать а именно в этой нет?

Также в принципе алгоритм котла рассчитан на подключение к нему комнатного термостата, это тоже один из штатных режимов котла, только пусков-остановов горелки поменьше и насос не тарабанит сутками.
Вы спросили о СОВМЕСТНОЙ работе двух термостатов в одном помещении, в вашем алгоритме нет совместной работы, есть работа по одному, выбранному на данный момент пользователем.

[IgorKas]

Согласен. Пусть будет по одному.Для моей конкретной задачи это и нужно.