Предстоит вынужденная реконструкция СО., Как действую систему здания удачнее жильцам возможно переделать. Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Тема создана объединением схожих по смыслу тем. В данной теме находится описание проблем с действующими системами отопления и предложенные форумчанами решения.
В начале каждой новой проблемы (ситуации) расположено краткое описание проблемы.
Надеюсь, тема будет полезна как потребителям, так и специалистам.

Тема №1
Стр. 1-4




Некоторые итоги хол. января. Низкие температуры нынешнего января показали, что из-за недостатков качественного регулирования систем многоие эксплуатационники выходили из положения двумя способами. В первые два, три дня резкого падения наружных температур внутренние опускались медленно. Примерно на два, три градуса за эти дни. Но когда была исчерпана теплоемкость ограждений стало очень плохо. Температура в т\сетях отставала от графика на 20- 25гр. Обзвонив знакомых эксплуатационников выяснил следущее: из восьми опрошенных, на зх обьектах приняли решение рассверлить сопла элеваторов и на 2х из них порвали радиаторы. На одном срочно врезали насос на подачу и говорят вышли из положения. На одном эксперементировали с подмесом на элеваторе, но ничего не добились,На остальных ничего не делали, сидели в холоде.
Вот отсюда и вопрос,как правильно вести себя службам эксплуатации в такой ситуации? Можно ли решать проблему насильным путем, устанавливая насосы для таких случаев и качать большее количество воды. А службы эксплуатации пока у нас вот такие, какие есть.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Тема создана объединением схожих по смыслу тем. В данной теме находится описание проблем с действующими системами отопления и предложенные форумчанами решения.
В начале каждой новой проблемы (ситуации) расположено краткое описание проблемы.
Надеюсь, тема будет полезна как потребителям, так и специалистам.

Тема №1
Стр. 1-4




Некоторые итоги хол. января. Низкие температуры нынешнего января показали, что из-за недостатков качественного регулирования систем многоие эксплуатационники выходили из положения двумя способами. В первые два, три дня резкого падения наружных температур внутренние опускались медленно. Примерно на два, три градуса за эти дни. Но когда была исчерпана теплоемкость ограждений стало очень плохо. Температура в т\сетях отставала от графика на 20- 25гр. Обзвонив знакомых эксплуатационников выяснил следущее: из восьми опрошенных, на зх обьектах приняли решение рассверлить сопла элеваторов и на 2х из них порвали радиаторы. На одном срочно врезали насос на подачу и говорят вышли из положения. На одном эксперементировали с подмесом на элеваторе, но ничего не добились,На остальных ничего не делали, сидели в холоде.
Вот отсюда и вопрос,как правильно вести себя службам эксплуатации в такой ситуации? Можно ли решать проблему насильным путем, устанавливая насосы для таких случаев и качать большее количество воды. А службы эксплуатации пока у нас вот такие, какие есть.

[К.Д.]

Элеватор элеватором, но у нас теплосети в камерах ставят шайбы и соответственно при попытках чего нибудь с ними сделать получают замечательную возможность сказать что виноваты эксплуатационщики ЖКХ. При таком занижении графика надо сразу писать в прокуратуру, а прокуроры у нас страшно любят выполнять план по штрафам. По осени заставляют подключать дома непромытые и неопрессованные. Хотя я бы еще озадачился вопросами летней подготовки внутренних систем теплоснабжения. По опыту на них забивают сразу после приема в эксплуатацию (не забывают только бабки драть за "типа обслуживание").

[jota]

Как правило, защитой системы отопления от понижения температрного графика сетей служит автоматический ИТП, независимый или зависимый, с температурным графиком отопления заведомо более низким чем у тепловых сетей. (Н.п. 120/70 - 80/60). Эти узлы работают по принципу качественного регулирования смешивая обратку из СО с подачей из сети автоматически меняя коэффициент подмеса. Такие пункты имеют запас регулирования тогда, когда ТС не в силах поднять температуру, переходят с качественного на количественное регулирование.
Элеваторы лишены такой возможности....и всевозможные хитрости не спасают положения, а приводят к ещё худшему результату....

[Alex_]

Как правило, защитой системы отопления от понижения температрного графика сетей служит автоматический ИТП, независимый или зависимый, с температурным графиком отопления заведомо более низким чем у тепловых сетей. (Н.п. 120/70 - 80/60).

Прежде всего система отопления должна быть расчитана на сниженный график. А с этим - преогромная беда. Все, что спроектировано и построено в СССР и очень многое уже в России рассчитано на 95/70 (105/70)

[jota]

Но и график ТС у вас 150/70*С. Если ТС вместо 140-150 плдают 110*С всё равно есть запас....для 95/70

[Alex_]

Тогда сильно вырастет расход в сети. Теплосеть не даст этого сделать. Никому.

[jota]

Он и так растёт. ТС, когда не могут поднять температуру, переходят на количественное регулирование. В этом и есть суть срезки графика.

[Const82]

ИТП это Москва и крупные города, да и то не все. На ЦТП обычно применяются пониженные графики 105-70 и 95-70. Графика ЦТП с температурой обратки ниже 70 мне не встречалось, но на всезнание не претендую.

[Alex_]

Это может быть у Вас так. У нас - далеко не везде. И суть срезки просто в том, чтобы не перегружать сеть температурами.

[jota]

И суть срезки просто в том, чтобы не перегружать сеть температурами.

Абсолютно верно....
И это началось уже давно - в 60-70 годы прошлого века. Когда ответственные поняли, что перегрузка по температуре для тепловых сетей тяжелее, чем по давлению. Поэтому повсеместно при температурном графике 150/70 ввели срезку на 130*С. При достижении этой температуры и дальнейшем снижении наружной температуры включались пиковые насосы и увеличивался дебит. Исходили из того, что такие режимы будут не более 10-15% отопительного периода......
В Европе максимальная температура ТС принята 120*С. Во многих странах 110*С - максимум. А системы отопления от центральных тепловых сетей 80/60 - восточная Европа, 70/55 - Западная. От своих котлов - ещё ниже....

[Kult_Ra]

Можно ли решать проблему насильным путем, устанавливая насосы для таких случаев и качать большее количество воды. А службы эксплуатации пока у нас вот такие, какие есть.

Вы уже ответили на свой вопрос.

Умное "говорение" - пар из бутылки, в этой ситуации ничего не изменит.

Хитрят службы все не от вредности характера, а от безысходности

Нельзя же сказать обобщено, что везде у нас на всех инстанциях "равнодушие". Чаще там люди оказываются просто "не на своём месте"
Быть суровым/требовательным/знающим - хорошо. Побывать в шкуре коммунальных служб - ещё лучше.

Вано: Берса на Вас нет - у них там в Забайкалье все вводы такие.

пс.
без стремления кого-то для чего-то. Пардон. Жизнь как она есть..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.2.2010, 23:14

[Гость_Бойко+_*]

Интересно. А какие скачки характеристик трбопроводов существуют в интервале температур 120 - 150 *С. Какие пороговые зачения.
Чем таким принципиальным для сети температура 130* отличается от 150*.

Вот 100* могу, а 150* нет!!

Да если бы так.... Проект 150*, а могу 80* .... "Жизнь как она есть.." (Kult_Ra)

Это ладно.... В городе И. лет пять назад, был принят и работал утвержденный властями график Т1=функция от суммы денежных средств на счете за оплату тепловой энергии. Прямо в цифрах! На листе бумаги...
В приличный мороз Т1 от ТЭЦ выше 80* не поднималась.... "Жизнь как она есть.." (Kult_Ra)



Сообщение отредактировал Бойко+ - 5.2.2010, 16:32

[HeatServ]

Подать в теплосеть воду с температурой 150 градусов ТЭЦ в состоянии, но что делать в случае аварии - мало кто знает. Ещё температуру выше 100 градусов опасно давать в системах с открытым водоразбором, потому что регуляторы ГВС работают только на бумаге. Видел кто-нибудь регулятор РТЕ работающий? А сколько этих уродцев понаставили за последнее время? Тьма! Недавно разговаривал с эксплуатационщиками, те никак не могут понять почему на нескольких домах у них пропадала горячая вода в январе. Спрашиваю: "Регулятор РТЕ? Обратный клапан муфтовый, латунный?" Он самый. Вот так при помощи неработающих обратных клапанов обнаружились работающие РТЕ.

[JJJJ]

Абсолютно верно....
И это началось уже давно - в 60-70 годы прошлого века. Когда ответственные поняли, что перегрузка по температуре для тепловых сетей тяжелее, чем по давлению. Поэтому повсеместно при температурном графике 150/70 ввели срезку на 130*С. При достижении этой температуры и дальнейшем снижении наружной температуры включались пиковые насосы и увеличивался дебит. Исходили из того, что такие режимы будут не более 10-15% отопительного периода......
В Европе максимальная температура ТС принята 120*С. Во многих странах 110*С - максимум. А системы отопления от центральных тепловых сетей 80/60 - восточная Европа, 70/55 - Западная. От своих котлов - ещё ниже....

А может быть это только повод, а причина в изношенности сетей и котельного х-ва?

[Гость_Бойко+_*]

Подать в теплосеть воду с температурой 150 градусов ТЭЦ в состоянии, но что делать в случае аварии - мало кто знает. Ещё температуру выше 100 градусов опасно давать в системах с открытым водоразбором, потому что регуляторы ГВС работают только на бумаге. Видел кто-нибудь регулятор РТЕ работающий? А сколько этих уродцев понаставили за последнее время? Тьма! Недавно разговаривал с эксплуатационщиками, те никак не могут понять почему на нескольких домах у них пропадала горячая вода в январе. Спрашиваю: "Регулятор РТЕ? Обратный клапан муфтовый, латунный?" Он самый. Вот так при помощи неработающих обратных клапанов обнаружились работающие РТЕ.

А каая, реально, будет Т2 при Т1 =150*? Сетевые насосы теплоиточника выдюжат?
А охладитеи конденсата на подогревателях сетевй воды? Пар живьем не полетит в деаэратор...?
А как он воЩе обеспечит проектную тплопроизводительность при такой Т2?
Какие отборы надо использовать на турбинах?
А ХВО давно уже не переведена на на "фосфатирование"....
И та далее... и тому подобное..

А пиковые котлы готовы... А хочется их пускать...
А кто контролирует соответствие Т1 Тнар. возд.
Какая РЕАЛЬНАЯ ответственность за несоответствие (плохой мальчик..?)
А КАКОЙ ВОЗМОЖНЫЙ ВЫЙГРЫШ ОТ НЕСООТВЕТСТВИЯ Т1

А где бабки на ремонты, аммортизацию... ТО....

Сообщение отредактировал Бойко+ - 5.2.2010, 17:07

[Гость_Бойко+_*]

Жалко, что "опыт" работы квартальных сетей на Запде свободно переносится на наши системы теплоснабжения...

Бытует мнение, что якобы, танцуя от термостата и индикатора расхода т.е (инивидульного счетчика)на отопительном приборе, в услоиях Рссии можно построить надежные и управляемые системы теплоснабжения.

Оно ошибочно. Оно наносит огромный вред стране.

Между системой отопления котел-котедж, и системами теплофикации города сущесвуют (и они описаны) качественные различия.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 5.2.2010, 17:58

[Alex_]

А какие скачки характеристики трбопроводов существуют в интервале температур 120 - 150 *С. Какие пороговые зачения.
Чем таким принципиальным для сети температура 130* отличается от 150*.

Арматура, уплотнения... Для запакованной резьбы какого-нибудь контрольного крана для манометра 130С в сети может принципиально отличаться от 150С. Это так, к слову, но не это главное. Главное Вы обозначили.
А смысл в том, что 150С в теплофикации - это ошибка Хрущевских времен тотальной экономии на стройматериалах, которую очень быстро исправили.

[Гость_alexius_sev_*]

Как правило, защитой системы отопления от понижения температрного графика сетей служит автоматический ИТП, независимый или зависимый, с температурным графиком отопления заведомо более низким чем у тепловых сетей. (Н.п. 120/70 - 80/60). Эти узлы работают по принципу качественного регулирования смешивая обратку из СО с подачей из сети автоматически меняя коэффициент подмеса. Такие пункты имеют запас регулирования тогда, когда ТС не в силах поднять температуру, переходят с качественного на количественное регулирование.
Элеваторы лишены такой возможности....и всевозможные хитрости не спасают положения, а приводят к ещё худшему результату....

не понял, если сети уже занизили график свой, это значит , что они тепла меньше дают, не думаю, что котельную, когда проектировали, выбирали насосы из условия заниженного графика, а баланс тепла, есть баланс тепла. Хоть 2 ИТП постройте, сколько сеть даст тепла, столько ИТП и возьмет. Оно , ИТП, может только от переизбытка "отказаться".

[jota]

Между системой отопления котел-котедж, и системами теплофикации города сущесвуют (и они описаны) качественные различия.

Демагогия. Все страны ЕС с централизованным теплоснабжением работают на температуре максимум 120* А Ваша любимая Дания на 110*С

Арматура, уплотнения... Для запакованной резьбы какого-нибудь контрольного крана для манометра 130С в сети может принципиально отличаться от 150С. ............

Т=150*
- это значительно бОльшие напряжения в метале при расширении
- это невозможность работы с бесканальными трубами с ППУ изоляцией, а только с асбестовой (асбозурит типа), которая уступает ППУ и по изоляционным свойствам, прочности и технологичности
- это значительно бОльшие теплопотери за счёт высокого температурного напора
+ меньше диаметры магистралей при более высокой температуре

не понял, если сети уже занизили график свой, это значит , что они тепла меньше дают, не думаю, что котельную, когда проектировали, выбирали насосы из условия заниженного графика, а баланс тепла, есть баланс тепла. Хоть 2 ИТП постройте, сколько сеть даст тепла, столько ИТП и возьмет. Оно , ИТП, может только от переизбытка "отказаться".

Тут думать бесполезно. Указывая на срезку графика котельные или ТЭЦ обязаны при выходе за срезку увеличивать количество отпускаемого тепла, увеличивая дебит. Т.е. включают доп. насосы.
Поэтому в такие периоды обычно на вводах увеличивается перепад даления.
А котельные или ТЭЦ проектируют на максимальную нагрузку. Т.е. тепловой мощности должно хватать. Поэтому снижая Т добавляют перекачивающие мощности чтобы увеличить проток и тем самым передаваемое кол-во тепла

[HeatServ]

Демагогия.

Коттедж с комнатами и квартал с домами всё же вещи разные.

Тут думать бесполезно. Указывая на срезку графика котельные или ТЭЦ обязаны при выходе за срезку увеличивать количество отпускаемого тепла, увеличивая дебит. Т.е. включают доп. насосы.
Поэтому в такие периоды обычно на вводах увеличивается перепад даления.
А котельные или ТЭЦ проектируют на максимальную нагрузку. Т.е. тепловой мощности должно хватать. Поэтому снижая Т добавляют перекачивающие мощности чтобы увеличить проток и тем самым передаваемое кол-во тепла

+1
Начинается количественное регулирование, доп насосы как правило не нужны, мощности установленных хватает. Но начинается проблема с гидравликой сетей, которые работают от нескольких источников.

[Гость_Бойко+_*]

При всем моем уважении к достижениям инженеров Дании в области теплоснабжения...
Слепой перенос их технических решений в Россию вреден...
Средняя температура февраля в Дании 0*С.... Думаю многие улыбнулись.....
Последствия отказов и время перехода их в лавинообразный процесс приводящий к развалу энергосистемы города разные....
Размеры сетей, плечи транспорта теплоносителя.... Несоизмеримы...

Повторюсь, но сеть Питера примерно равна, а Москвы в пять раз превосходит сети ВСЕЙ Европы.
Думаю и опыт специалистов, работающих в этих и во многих других сетях, трудно переоценить.... Во всяком случае ....
Разная плотность нагрузок...
Существенные отличия имеющихся теплоисточников...
И так далее...

Количественные различия пееходят в качественные...
Так в Дании температура Т1 оправдана наличием суточных аккумуляторов тепла... Предствить такой в Москве сложно...
Вот в квартальных сетях....

На мой взгляд, главным, что можно взять из опыта Дании
- отношения собственности ("квартальные" сети собственность ассоциаций потребителей, по закону бесприбыльны)
- роль государства (субсидии, исследования... много)
- отношение к когенерации

Манометричесие термостаты в свою, но далеко не в первую очередь и с умом..

По условиям более интересен опыт Финляндии..

По графику.. Эффективность сети по отношению к температуре теплоносителя определяется не столько Т1, а
ПЕРЕПАДОМ температур Т1-Т2 - колличестве т энергии в ед. объема теплоносителя.
Целесообразно различать графики магистральных и квартальных сетей. С КРП на границах.
Реально обеспечить увеличение перепда температур при одновременном снижении Т1 и Т2 сейчас и многие годы в России будет утопично.
Более реально при некотором снижении Т1 (обусловленного сстянием) добиваться снижения Т2 (через понятные мероприятия)
Представляется реально достижимым откорректирванный по структуре нагрузок график качестенного регулирования по отопительной нагрузке где-то 130(140) на 40*С.

На продвинутых сетях качественно-колличественное "динамиеское" ргулирование.

В любом случае это индивидуально для каждой сети.
Отдельно необходимо рассматривать теплоисточники.
Борьба за Т1=40 * малоэффективна при Тух =200*

Сообщение отредактировал Бойко+ - 6.2.2010, 1:56

[Бойко]

Ошибка в последней строчке поста 21
Вместо: ...Т1=40 *.... Читать: ...Т2=40 *...

Забыл. А то спускаю на тормозах..

Демагогия. Все страны ЕС с централизованным теплоснабжением работают на температуре максимум 120*
Т=150*

Уважаемый jota!
Литва страна ЕС? А Вильнус (город где Вы живете) столица Литвы?
Мне интересы мотивы...


График 150-70 с срезкой на 120*

Да непросто качественный, а с элементами динамического управления.

Мотивы?
Или это просто Демогогия...[color="#FF0000"][/color]

Сообщение отредактировал Бойко - 6.2.2010, 10:58

[jota]

Демагогия. Все страны ЕС с централизованным теплоснабжением работают на температуре максимум 120* А Ваша любимая Дания на 110*С

Литва страна ЕС? А Вильнус (город где Вы живете) столица Литвы?
Мне интересы мотивы...
График 150-70 с срезкой на 120*
Да непросто качественный, а элементами динамического управления.

Или это просто Демогогия

Абсолютная демагогия! Я писал о максимуме температуры в тепловых сетях ЕС в 120*С, а не о графике.....
И Вы мастер переворачивать, извращать смысл и вызывать на бессмысленные споры. Это ТРОЛЛИНГ в чистом виде... В прошлом году я уже отказался от дебатов с Вами. Сейчас возвращаюсь к прошлогоднему решению как к верному....

[Kult_Ra]

А может быть это только повод, а причина в изношенности сетей и котельного х-ва?

100% реальности!
Все остальное - подтасованное.
Не стало и промышленности, способной обеспечить ремкомплектом или заменой изделий (типа нет ни былых гаек ни прокладок).

Прискакала Европа со своими параметрам "в тепловых сетях ЕС в 120*С" и 80 в СО зданий. И со своими изделиями под не наши "параметры" и уклад былой, наша "текучка" = обслугу и пр. не выдержали новинок! Пошли "улёты" их изделий чуть что превысило.

А сколько этих уродцев понаставили за последнее время? Тьма!

Все у них "гранично", сделано из экономии/прибыли в обрез, без "запаса". Не под нашу "лихость и смекалку" и повседневность. У нас так жить их "системы технические и требования к ним" совместимо и системы наши "человеческие и требования к ним" не всегда удачно ладится.

Утвержать что у Бойко+ "ни слова верного ни мысли удачной" нет - рассуждать излишне категорично: можно и в просак запросто упасть.

Жалко, что "опыт" работы квартальных сетей на Западе свободно переносится на наши системы теплоснабжения...

Все изношено. Всему есть срок жизни

Начинается количественное регулирование, доп насосы как правило не нужны, мощности установленных хватает. Но начинается проблема с гидравликой сетей, которые работают от нескольких источников.

И всем нужно пока, согласно моде, только бабло. Всё длится период дикого накопления капитала, разгрыз/делёж СССР и его имущества.

Это ТРОЛЛИНГ в чистом виде... - это для улыбки?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.2.2010, 12:26

[Kult_Ra]

Абсолютная демагогия! Я писал о максимуме температуры в тепловых сетях ЕС в 120*С, а не о графике.....
И Вы мастер переворачивать, извращать смысл и вызывать на бессмысленные споры. Это ТРОЛЛИНГ в чистом виде... В прошлом году я уже отказался от дебатов с Вами. Сейчас возвращаюсь к прошлогоднему решению как к верному....

Когда то, время царское и сразу после, горячие умы "европейские" в Сибирь и Забакайкале поселяли:

Цитата Вано: Берса на Вас нет - у них там в Забайкалье все вводы такие.

Слова Lord здесь были посеянные зря? Почва, что ли не везде не та оказалась?
Но в чём-то он все прав?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.2.2010, 12:53

[Бойко]

Сто лет мак не родил....

Поясню принципиальную суть "дебатов".

Если проект тепловой сети и источника заточен на график 150-70*, то "легальное" снижение температуры Т1 (без снижения Твн. возд. ) возможно только в пределах аккумулирующей способности зданий. С учетом сохранения работоспособности вент. систем Тн.в. расч. = Тн.в. отоп. расч.
Для подавляющего числа сетей России это недогрев 20-25* по отношению к расчетному графику качественного регулирования по отопительной нагрузке. Продолжительностью около трех суток.
Затем начинается развал сети и генирирущих мощностей:

Температура в помещениях падает - включаются эл.нагреватели - дефицит эл. мощности на ТЭЦ - закрываются отборы пара с высоких ступеней турбин - температура Т1 еще больше снижается - начинается массовое включение тех самых насосов у потребителей - демонтаж шайб и сопел элеваторов - дебит сети лавинообразно растет - нарушается синхронизация эл. генераторов - веерные отключения эл. энергии - падает располагаемый напор, сначала у конечных потребителей - з-за отключений эл. происходят первые локальные "разморозки" абонентов и концевых участков сети - отключение сетевых насосов - аварии на магистралях - КАЮК
Процесс занимает около 5 дней. Бывает несколько часов. Такая динамика развития аварий в 80% случаев.

При выборе "верхней" (если уж приперло) правильно говорить о температуре наружного воздуха как начала срезки графика.
А на Западе.. Что на Западе.. Высокие расчетные температуры наружного воздуха... Маленькие сети...

Значительная часть, если не большинство теплотехников (за исключением постсоветского пространства) даже не знают о существовании нормативного графика качественного регулирования по отопительной нагрузке.

Почувствуйте разницу, между графиком качественного регулирования в нормативном виде на листе бумаги (в России) и листом бумаги с результатами управления сетью изложенными в виде графика (на Западе)

Сети Вильнуса в концессии у французского оператора теплоснабжения "Далкия". Результаты управления сетью Вильнуса за три года я и привел.

Еще раз. Это не нормативный, как у нас график , ЭТО РЕЗУЛЬТАТ КОНКРЕТНОГО ГОДА ПО ДИНАМИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ СИСТЕМОЙ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Результат оптимизации конкретной сети по конкретным критериям.

Будет другой год. С другими состояниями сети и температурами наружного воздуха.... Будет и другой результат.

Специалист уровня jota это знает. Почему "дуркует" уж второй год....?

Сто лет мак не родил....

Сообщение отредактировал Бойко - 6.2.2010, 13:06

[Kult_Ra]

Сто лет мак не родил....

...и опять тоже самое. Не было ни гроша и вдруг алтын!

Если проект тепловой сети и источника заточен на график 150-70*, то "легальное" снижение температуры Т1 (без снижения Твн. возд. ) возможно
на время аккумулирующей способности зданий. С учетом сохранения работоспособности вент. систем Тн.в. расч. = Тн.в. отоп. расч.

Так вернее будет фиксировать видимый "Вами образ".
Понятнее как бы и чётче. "возможно только в пределах" - завуалировано. Два-три дня здание продержится с "внутренней температурой расчётной". Каюк потом наступает.

Помните о первичном накоплении капитала?
Это он, зараза,
пакостит и вводит во искушение

Но пришли ушлые учить [ ИЛИ ПРОУЧИТЬ ?] умных и хитрых!

Специалист уровня jota это знает. Почему "дуркует" уж второй год....?

Давайте его сразу туда, где Bers! Или в "шарашку". Ваше слово, товарищ Бойко !

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.2.2010, 13:37

[Бойко]

Kult_Ra: "Все изношено. Всему есть срок жизни"

Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Проблемы надо решать ПОСТЕПЕННО.
А то на изношенные сети, с фрагментами из западных игрушек (порой "как корове седло") пытаются вставить (зачем ясно?), "передовые" температурные графики.

Четко отличать график от расчетных параметров.
График системы отопления, квартальный и сети.
Понимать разницу между графиком отпуска тепловой энергии и графиком настройки прибора.
И т.д.

Ув. Kult_Ra! Вы зря ищите во мне жажду крови или тоску по "железной ШТОРКЕ" их НЕТ И ШОР ТОЖЕ.

Сообщение отредактировал Бойко - 6.2.2010, 13:43

[Kult_Ra]

"Понимать разницу между ..." трудно.
Да и за чем? Она же не "моя и не твоя" [разница]! В карман не положишь никак. Все вокруг не моё. А было б моё, так на мой век хватит.

пс.
Это "за власть придержавших мысли". Не мои и не Ваши! Каждый при своём "деле" и все при "Деле". При разделе того, что от СССР досталось. Каждый берёт/взял что понравилось. Вы - обеспокоенность - что творится с Теплоснабжением в стране!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.2.2010, 13:59

[Бойко]

"Понимать разницу между ..." трудно.

Проблема не понимания переходит в проблемы взаимонепонимания.

Определение понятий, различный смысл вкладываемый людьми в одни слова (разные школы, культуры, языковые барьеры ..
В медицине из-за этого погиб не один человек...

Уточнять надо понятия.. к взаимопониманию и пониманию...