Тема создана объединением схожих по смыслу тем. В данной теме находится описание проблем с действующими системами отопления и предложенные форумчанами решения.
В начале каждой новой проблемы (ситуации) расположено краткое описание проблемы.
Надеюсь, тема будет полезна как потребителям, так и специалистам.

Тема №1
Стр. 1-4




Некоторые итоги хол. января. Низкие температуры нынешнего января показали, что из-за недостатков качественного регулирования систем многоие эксплуатационники выходили из положения двумя способами. В первые два, три дня резкого падения наружных температур внутренние опускались медленно. Примерно на два, три градуса за эти дни. Но когда была исчерпана теплоемкость ограждений стало очень плохо. Температура в т\сетях отставала от графика на 20- 25гр. Обзвонив знакомых эксплуатационников выяснил следущее: из восьми опрошенных, на зх обьектах приняли решение рассверлить сопла элеваторов и на 2х из них порвали радиаторы. На одном срочно врезали насос на подачу и говорят вышли из положения. На одном эксперементировали с подмесом на элеваторе, но ничего не добились,На остальных ничего не делали, сидели в холоде.
Вот отсюда и вопрос,как правильно вести себя службам эксплуатации в такой ситуации? Можно ли решать проблему насильным путем, устанавливая насосы для таких случаев и качать большее количество воды. А службы эксплуатации пока у нас вот такие, какие есть.

Элеватор элеватором, но у нас теплосети в камерах ставят шайбы и соответственно при попытках чего нибудь с ними сделать получают замечательную возможность сказать что виноваты эксплуатационщики ЖКХ. При таком занижении графика надо сразу писать в прокуратуру, а прокуроры у нас страшно любят выполнять план по штрафам. По осени заставляют подключать дома непромытые и неопрессованные. Хотя я бы еще озадачился вопросами летней подготовки внутренних систем теплоснабжения. По опыту на них забивают сразу после приема в эксплуатацию (не забывают только бабки драть за "типа обслуживание").

Как правило, защитой системы отопления от понижения температрного графика сетей служит автоматический ИТП, независимый или зависимый, с температурным графиком отопления заведомо более низким чем у тепловых сетей. (Н.п. 120/70 - 80/60). Эти узлы работают по принципу качественного регулирования смешивая обратку из СО с подачей из сети автоматически меняя коэффициент подмеса. Такие пункты имеют запас регулирования тогда, когда ТС не в силах поднять температуру, переходят с качественного на количественное регулирование.
Элеваторы лишены такой возможности....и всевозможные хитрости не спасают положения, а приводят к ещё худшему результату....

Прежде всего система отопления должна быть расчитана на сниженный график. А с этим - преогромная беда. Все, что спроектировано и построено в СССР и очень многое уже в России рассчитано на 95/70 (105/70)

Но и график ТС у вас 150/70*С. Если ТС вместо 140-150 плдают 110*С всё равно есть запас....для 95/70

Тогда сильно вырастет расход в сети. Теплосеть не даст этого сделать. Никому.

Он и так растёт. ТС, когда не могут поднять температуру, переходят на количественное регулирование. В этом и есть суть срезки графика.

ИТП это Москва и крупные города, да и то не все. На ЦТП обычно применяются пониженные графики 105-70 и 95-70. Графика ЦТП с температурой обратки ниже 70 мне не встречалось, но на всезнание не претендую.

Это может быть у Вас так. У нас - далеко не везде. И суть срезки просто в том, чтобы не перегружать сеть температурами.

Абсолютно верно....
И это началось уже давно - в 60-70 годы прошлого века. Когда ответственные поняли, что перегрузка по температуре для тепловых сетей тяжелее, чем по давлению. Поэтому повсеместно при температурном графике 150/70 ввели срезку на 130*С. При достижении этой температуры и дальнейшем снижении наружной температуры включались пиковые насосы и увеличивался дебит. Исходили из того, что такие режимы будут не более 10-15% отопительного периода......
В Европе максимальная температура ТС принята 120*С. Во многих странах 110*С - максимум. А системы отопления от центральных тепловых сетей 80/60 - восточная Европа, 70/55 - Западная. От своих котлов - ещё ниже....

Вы уже ответили на свой вопрос.

Умное "говорение" - пар из бутылки, в этой ситуации ничего не изменит.

Нельзя же сказать обобщено, что везде у нас на всех инстанциях "равнодушие". Чаще там люди оказываются просто "не на своём месте"
Быть суровым/требовательным/знающим - хорошо. Побывать в шкуре коммунальных служб - ещё лучше.

Вано: Берса на Вас нет - у них там в Забайкалье все вводы такие.

пс.
без стремления кого-то для чего-то. Пардон. Жизнь как она есть..

Интересно. А какие скачки характеристик трбопроводов существуют в интервале температур 120 - 150 *С. Какие пороговые зачения.
Чем таким принципиальным для сети температура 130* отличается от 150*.

Вот 100* могу, а 150* нет!!

Да если бы так.... Проект 150*, а могу 80* .... "Жизнь как она есть.." (Kult_Ra)

Это ладно.... В городе И. лет пять назад, был принят и работал утвержденный властями график Т1=функция от суммы денежных средств на счете за оплату тепловой энергии. Прямо в цифрах! На листе бумаги...
В приличный мороз Т1 от ТЭЦ выше 80* не поднималась.... "Жизнь как она есть.." (Kult_Ra)

Подать в теплосеть воду с температурой 150 градусов ТЭЦ в состоянии, но что делать в случае аварии - мало кто знает. Ещё температуру выше 100 градусов опасно давать в системах с открытым водоразбором, потому что регуляторы ГВС работают только на бумаге. Видел кто-нибудь регулятор РТЕ работающий? А сколько этих уродцев понаставили за последнее время? Тьма! Недавно разговаривал с эксплуатационщиками, те никак не могут понять почему на нескольких домах у них пропадала горячая вода в январе. Спрашиваю: "Регулятор РТЕ? Обратный клапан муфтовый, латунный?" Он самый. Вот так при помощи неработающих обратных клапанов обнаружились работающие РТЕ.

А может быть это только повод, а причина в изношенности сетей и котельного х-ва?

А каая, реально, будет Т2 при Т1 =150*? Сетевые насосы теплоиточника выдюжат?
А охладитеи конденсата на подогревателях сетевй воды? Пар живьем не полетит в деаэратор...?
А как он воЩе обеспечит проектную тплопроизводительность при такой Т2?
Какие отборы надо использовать на турбинах?
А ХВО давно уже не переведена на на "фосфатирование"....
И та далее... и тому подобное..

А пиковые котлы готовы... А хочется их пускать...
А кто контролирует соответствие Т1 Тнар. возд.
Какая РЕАЛЬНАЯ ответственность за несоответствие (плохой мальчик..?)
А КАКОЙ ВОЗМОЖНЫЙ ВЫЙГРЫШ ОТ НЕСООТВЕТСТВИЯ Т1

А где бабки на ремонты, аммортизацию... ТО....

Жалко, что "опыт" работы квартальных сетей на Запде свободно переносится на наши системы теплоснабжения...

Бытует мнение, что якобы, танцуя от термостата и индикатора расхода т.е (инивидульного счетчика)на отопительном приборе, в услоиях Рссии можно построить надежные и управляемые системы теплоснабжения.

Оно ошибочно. Оно наносит огромный вред стране.

Между системой отопления котел-котедж, и системами теплофикации города сущесвуют (и они описаны) качественные различия.

Арматура, уплотнения... Для запакованной резьбы какого-нибудь контрольного крана для манометра 130С в сети может принципиально отличаться от 150С. Это так, к слову, но не это главное. Главное Вы обозначили.
А смысл в том, что 150С в теплофикации - это ошибка Хрущевских времен тотальной экономии на стройматериалах, которую очень быстро исправили.

не понял, если сети уже занизили график свой, это значит , что они тепла меньше дают, не думаю, что котельную, когда проектировали, выбирали насосы из условия заниженного графика, а баланс тепла, есть баланс тепла. Хоть 2 ИТП постройте, сколько сеть даст тепла, столько ИТП и возьмет. Оно , ИТП, может только от переизбытка "отказаться".

Демагогия. Все страны ЕС с централизованным теплоснабжением работают на температуре максимум 120* А Ваша любимая Дания на 110*С

Т=150*
- это значительно бОльшие напряжения в метале при расширении
- это невозможность работы с бесканальными трубами с ППУ изоляцией, а только с асбестовой (асбозурит типа), которая уступает ППУ и по изоляционным свойствам, прочности и технологичности
- это значительно бОльшие теплопотери за счёт высокого температурного напора
+ меньше диаметры магистралей при более высокой температуре

Тут думать бесполезно. Указывая на срезку графика котельные или ТЭЦ обязаны при выходе за срезку увеличивать количество отпускаемого тепла, увеличивая дебит. Т.е. включают доп. насосы.
Поэтому в такие периоды обычно на вводах увеличивается перепад даления.
А котельные или ТЭЦ проектируют на максимальную нагрузку. Т.е. тепловой мощности должно хватать. Поэтому снижая Т добавляют перекачивающие мощности чтобы увеличить проток и тем самым передаваемое кол-во тепла

Коттедж с комнатами и квартал с домами всё же вещи разные.

+1
Начинается количественное регулирование, доп насосы как правило не нужны, мощности установленных хватает. Но начинается проблема с гидравликой сетей, которые работают от нескольких источников.

При всем моем уважении к достижениям инженеров Дании в области теплоснабжения...
Слепой перенос их технических решений в Россию вреден...
Средняя температура февраля в Дании 0*С.... Думаю многие улыбнулись.....
Последствия отказов и время перехода их в лавинообразный процесс приводящий к развалу энергосистемы города разные....
Размеры сетей, плечи транспорта теплоносителя.... Несоизмеримы...

Повторюсь, но сеть Питера примерно равна, а Москвы в пять раз превосходит сети ВСЕЙ Европы.
Думаю и опыт специалистов, работающих в этих и во многих других сетях, трудно переоценить.... Во всяком случае ....
Разная плотность нагрузок...
Существенные отличия имеющихся теплоисточников...
И так далее...

Количественные различия пееходят в качественные...
Так в Дании температура Т1 оправдана наличием суточных аккумуляторов тепла... Предствить такой в Москве сложно...
Вот в квартальных сетях....

На мой взгляд, главным, что можно взять из опыта Дании
- отношения собственности ("квартальные" сети собственность ассоциаций потребителей, по закону бесприбыльны)
- роль государства (субсидии, исследования... много)
- отношение к когенерации

Манометричесие термостаты в свою, но далеко не в первую очередь и с умом..

По условиям более интересен опыт Финляндии..

По графику.. Эффективность сети по отношению к температуре теплоносителя определяется не столько Т1, а
ПЕРЕПАДОМ температур Т1-Т2 - колличестве т энергии в ед. объема теплоносителя.
Целесообразно различать графики магистральных и квартальных сетей. С КРП на границах.
Реально обеспечить увеличение перепда температур при одновременном снижении Т1 и Т2 сейчас и многие годы в России будет утопично.
Более реально при некотором снижении Т1 (обусловленного сстянием) добиваться снижения Т2 (через понятные мероприятия)
Представляется реально достижимым откорректирванный по структуре нагрузок график качестенного регулирования по отопительной нагрузке где-то 130(140) на 40*С.

На продвинутых сетях качественно-колличественное "динамиеское" ргулирование.

В любом случае это индивидуально для каждой сети.
Отдельно необходимо рассматривать теплоисточники.
Борьба за Т1=40 * малоэффективна при Тух =200*

Ошибка в последней строчке поста 21
Вместо: ...Т1=40 *.... Читать: ...Т2=40 *...

Забыл. А то спускаю на тормозах..



Уважаемый jota!
Литва страна ЕС? А Вильнус (город где Вы живете) столица Литвы?
Мне интересы мотивы...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

График 150-70 с срезкой на 120*

Да непросто качественный, а с элементами динамического управления.

Мотивы?
Или это просто Демогогия...[color="#FF0000"][/color]

Абсолютная демагогия! Я писал о максимуме температуры в тепловых сетях ЕС в 120*С, а не о графике.....
И Вы мастер переворачивать, извращать смысл и вызывать на бессмысленные споры. Это ТРОЛЛИНГ в чистом виде... В прошлом году я уже отказался от дебатов с Вами. Сейчас возвращаюсь к прошлогоднему решению как к верному....

100% реальности!
Все остальное - подтасованное.
Не стало и промышленности, способной обеспечить ремкомплектом или заменой изделий (типа нет ни былых гаек ни прокладок).

Прискакала Европа со своими параметрам "в тепловых сетях ЕС в 120*С" и 80 в СО зданий. И со своими изделиями под не наши "параметры" и уклад былой, наша "текучка" = обслугу и пр. не выдержали новинок! Пошли "улёты" их изделий чуть что превысило.

Все у них "гранично", сделано из экономии/прибыли в обрез, без "запаса". Не под нашу "лихость и смекалку" и повседневность. У нас так жить их "системы технические и требования к ним" совместимо и системы наши "человеческие и требования к ним" не всегда удачно ладится.

Утвержать что у Бойко+ "ни слова верного ни мысли удачной" нет - рассуждать излишне категорично: можно и в просак запросто упасть.


Все изношено. Всему есть срок жизни
И всем нужно пока, согласно моде, только бабло. Всё длится период дикого накопления капитала, разгрыз/делёж СССР и его имущества.

Это ТРОЛЛИНГ в чистом виде... - это для улыбки?

Когда то, время царское и сразу после, горячие умы "европейские" в Сибирь и Забакайкале поселяли:

Цитата Вано: Берса на Вас нет - у них там в Забайкалье все вводы такие.

Слова Lord здесь были посеянные зря? Почва, что ли не везде не та оказалась?
Но в чём-то он все прав?

Сто лет мак не родил....

Поясню принципиальную суть "дебатов".

Если проект тепловой сети и источника заточен на график 150-70*, то "легальное" снижение температуры Т1 (без снижения Твн. возд. ) возможно только в пределах аккумулирующей способности зданий. С учетом сохранения работоспособности вент. систем Тн.в. расч. = Тн.в. отоп. расч.
Для подавляющего числа сетей России это недогрев 20-25* по отношению к расчетному графику качественного регулирования по отопительной нагрузке. Продолжительностью около трех суток.
Затем начинается развал сети и генирирущих мощностей:

Температура в помещениях падает - включаются эл.нагреватели - дефицит эл. мощности на ТЭЦ - закрываются отборы пара с высоких ступеней турбин - температура Т1 еще больше снижается - начинается массовое включение тех самых насосов у потребителей - демонтаж шайб и сопел элеваторов - дебит сети лавинообразно растет - нарушается синхронизация эл. генераторов - веерные отключения эл. энергии - падает располагаемый напор, сначала у конечных потребителей - з-за отключений эл. происходят первые локальные "разморозки" абонентов и концевых участков сети - отключение сетевых насосов - аварии на магистралях - КАЮК
Процесс занимает около 5 дней. Бывает несколько часов. Такая динамика развития аварий в 80% случаев.

При выборе "верхней" (если уж приперло) правильно говорить о температуре наружного воздуха как начала срезки графика.
А на Западе.. Что на Западе.. Высокие расчетные температуры наружного воздуха... Маленькие сети...

Значительная часть, если не большинство теплотехников (за исключением постсоветского пространства) даже не знают о существовании нормативного графика качественного регулирования по отопительной нагрузке.

Почувствуйте разницу, между графиком качественного регулирования в нормативном виде на листе бумаги (в России) и листом бумаги с результатами управления сетью изложенными в виде графика (на Западе)

Сети Вильнуса в концессии у французского оператора теплоснабжения "Далкия". Результаты управления сетью Вильнуса за три года я и привел.

Еще раз. Это не нормативный, как у нас график , ЭТО РЕЗУЛЬТАТ КОНКРЕТНОГО ГОДА ПО ДИНАМИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ СИСТЕМОЙ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Результат оптимизации конкретной сети по конкретным критериям.

Будет другой год. С другими состояниями сети и температурами наружного воздуха.... Будет и другой результат.

Специалист уровня jota это знает. Почему "дуркует" уж второй год....?

Сто лет мак не родил....

...и опять тоже самое. Не было ни гроша и вдруг алтын!

Если проект тепловой сети и источника заточен на график 150-70*, то "легальное" снижение температуры Т1 (без снижения Твн. возд. ) возможно
на время аккумулирующей способности зданий. С учетом сохранения работоспособности вент. систем Тн.в. расч. = Тн.в. отоп. расч.

Так вернее будет фиксировать видимый "Вами образ".
Понятнее как бы и чётче. "возможно только в пределах" - завуалировано. Два-три дня здание продержится с "внутренней температурой расчётной". Каюк потом наступает.

Но пришли ушлые учить [ ИЛИ ПРОУЧИТЬ ?] умных и хитрых!

Давайте его сразу туда, где Bers! Или в "шарашку". Ваше слово, товарищ Бойко !

Kult_Ra: "Все изношено. Всему есть срок жизни"

Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Проблемы надо решать ПОСТЕПЕННО.
А то на изношенные сети, с фрагментами из западных игрушек (порой "как корове седло") пытаются вставить (зачем ясно?), "передовые" температурные графики.

Четко отличать график от расчетных параметров.
График системы отопления, квартальный и сети.
Понимать разницу между графиком отпуска тепловой энергии и графиком настройки прибора.
И т.д.

Ув. Kult_Ra! Вы зря ищите во мне жажду крови или тоску по "железной ШТОРКЕ" их НЕТ И ШОР ТОЖЕ.

"Понимать разницу между ..." трудно.
Да и за чем? Она же не "моя и не твоя" [разница]! В карман не положишь никак. Все вокруг не моё. А было б моё, так на мой век хватит.

пс.
Это "за власть придержавших мысли". Не мои и не Ваши! Каждый при своём "деле" и все при "Деле". При разделе того, что от СССР досталось. Каждый берёт/взял что понравилось. Вы - обеспокоенность - что творится с Теплоснабжением в стране!

Проблема не понимания переходит в проблемы взаимонепонимания.

Определение понятий, различный смысл вкладываемый людьми в одни слова (разные школы, культуры, языковые барьеры ..
В медицине из-за этого погиб не один человек...

Уточнять надо понятия.. к взаимопониманию и пониманию...

Вам наплевать о чём была речь в начале.
Я не собирался с Вами обсуждать ваши элеваторы. С ними только выдержка графика - т.е. то, на что ваши ТС неспособны.
Дуркуете Вы, отстаивая элеваторы с которыми ваши ТС не способны работать и хаете западные автоматические ИТП, которые приспосабливаются к любым условиям ТС. Это или демагогия или дремучесть.... Я решил, что демагогия.....

В начале были слова:

И эти слова вышли из Воронежа. Европа ни как! Не место ссылок и выкачки/вывоза ресурсов природных.
Вместо "обсуждения" государственных проблем и взаимных ласк, теор_изысков, вернутся бы со вниманием сюда.
Просто понять ситуацию, сделать выводы. Для себя. Им не помочь, не обогреть, какие бы "горячие" фразы из слов здесь не строились.

Температура в т\сетях отставала от графика на 20- 25гр. - только при похолодании или всегда была "плохой и осталой". Только ли "срезка" проявилась? Значит, дома к ней не приспособлены.

Только факты.
Если Владимор Борисович своим стартом "направил", поясняющими деталями и иными вопросами направил бы в нужное ему русло. То изложил, для чего тему затеял, удерживал бы его, принимал бы участие, то свара/боливар/холивар не попёр бы.
А то какой-то свободный полёт!



holy war (холи дей/день) war =вар, свара, склоки умов и идей. А здесь тема конкретна. И где же автор? Чего желал сказать/понять своей он темой ?

Уважаемые отопленцы ! Здесь я, но понесло Вас немного не туда, и поэтому я в стороне от такой дискусии.Но если уж о том, что вы обсуждали, то словах iota конечно есть истина, но на мой взгляд не вся. Бойко обсуждает то, что мы имеем, а iota то, как надо. Но я хотел получить ответ другой, и он у меня прозвучал. Несколько расширю его. Очевидно в таких проблемных случаях необходимо качественное регулирование и на мой взгляд доп. насос правильное решение. Недорого, и решает поблему в пиковой ситуации. Своего рода некий компромис в урегулировании этой ситуации. Из этого и был вопрос. В каких пределах возможно такое регулирование в системе, как его определить, по повышенному давлению в системе или еще как.Где та грань. Не просто же врубил насос и пусть себе качает. А насос пусть себе стоит до следущего такого случая. Расчетная для Воронежа -26, а было -28.

Слышали мы, получается, звон, но так и не поняли, где он? Недорого, и решает проблему

То есть Вы

1. Изложили факт.
2. Свой к нему комментарий.
3. Сделали вывод для себя.
4. Со всем этим поделились с коллегами!

но понесло всех немного не туда!

Уважаемый Культ Ра,все правильно, кроме вывода который я сделать не могу, потому , что не знаю ответа на свой вопрос. Сколько воды качать, как определять это кол-во, как производить эту регулировку, по каким данным. Об этом люди меня спрашивали, но я не смог ничего сказать, вот в чем проблемма.Хотел спросить у Вас, только и всего.

Так и следовало это выдвинуть на "первый план". И притормаживать/направлять, как узрели: "понесло страну по кочкам".
Это уже "не проектный вопрос". Он более пусконалочный. Коммунальные службы такой структурой/квалификацией не обладают.

1. Сколько воды качать,
2. как определять это кол-во,
3. как производить эту регулировку,
4. по каким данным (обратная связь).

1.2. Обследовать систему, сравнить проектные и реальные параметры, несложно подсчитать, дать запас
3.4 Внести изменения в существующую СО

Получается, что:

• Устных консультаций будет достаточно в редком случае и могут быть "напрасные эксперимент_затраты".
• Следует потому выполнить вначале типа проект "решение проблемы отопления здания в пиковой ситуации"
• Создайте в Воронеже такое ИП "Владимир Борисович и Тепло дома без времени пик"
• Выполнение работ вне Воронежа - дистанционное.

Смогу помочь Вашей фирме расчётами [на первом этапе]. Потом и сами наловчитесь.

па.
Бойко обсуждает то, что мы имеем,
а iota то, как надо.
получить ответ другой, и он у меня [Владимир Борисович] прозвучал. Ответ или вопрос?
"под ногами кручусь старательно" кто? Прошу уши не топтать мне - пальцы мне ещё нужны, что бы есть.

Проще простого. Если соседу стало хуже, вот она и грань.
Хорошо, а если насосы поставят все абоненты ? Если теплогенгерирующие мощности в избытке, а проблема только в пропускной способности сетей, то вроде бы и ничего. Но уж больно идеальный случай выходит.

Вопрос "гипотетический" и обращён к "совести". Редко-невероятный случай.

Жить тем, что не может осуществиться, считаю не возможным.

Надо ставить только тем, кто первый. Дальше ограничивать желающих стремительным ростом цен.

Это то же самое, что в квартире удваивают поверхность ОП. Особенно при однотрубном включении.

Пионерский галстук как и клятва Гиппократа - раритет. Сантехники клятв и присяг не ведают? Если у тебя есть совесть - умрёшь от голода! Не познав и доли радостев капитализма.

Культ, а Вы серьезно? Похоже пусконаладка систем отопления поле непаханное и случаев там разных тоже немеряно, но интересно, и полезно для людей, лишком слабы службы эксплуатационные,чтобы решать такие вопросы.

Да. И даже "копаюсь в памяти" - кого Вам Воронеже присоветовать в напарники. Как-то "от струи отошёл" уже со временем. Да и многие знакомые коллеги там, у Вас, тоже, уже "пенсионерят".
Надо ж присоветовать Вам способного, полезного из них к именно "такому образу мышления".

Эт вы че и вправду считаете, что перелопатить втихую без афиширования сделаного(и без насоса само собой) сложно и весьма квалификационно круто? Писать долго, а делать с полпинка.Но командирить должен один- дабы колхоз вразнос не поскакал.

Правильно. Но не это главное!

Уважаемый Kult_Ra!

Это уже "не проектный вопрос".

И заработала фирма... Заказов много.... За летний сезон поставили пару сотен (хватит и крепкого десятка)....красивых импортных насосов...

Наступила зима, потом, вдруг, морозы... Наступило время срезки... Прошло дня три..

Повторяю из поста 26.
Температура в помещениях падает - включаются эл. нагреватели - дефицит эл. мощности на ТЭЦ - закрываются отборы пара с высоких ступеней турбин - температура Т1 еще больше снижается - начинается массовое включение ТЕХ САМЫХ НАСОСОВ у потребителей - демонтаж шайб и сопел элеваторов - дебит сети лавинообразно растет - нарушается синхронизация эл. генераторов - веерные отключения эл. энергии - падает располагаемый напор, сначала у конечных потребителей - из-за отключений эл. происходят первые локальные "разморозки" абонентов и концевых участков сети - отключение сетевых насосов - аварии на магистралях - КАЮК

Процесс занимает около 5 дней. Бывает несколько часов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Такая динамика развития аварий в 80% случаев.

ПОДКАЧИВАЮЩИЕ ИЛИ ОТКАЧИВАЮЩИЕ НАСОСЫ У АБОНЕНТОВ МОЖНО СТАВИТЬ ТОЛЬКО В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ .
ТОЛЬКО ПО СОГЛАСОВАНИЮ С ТСО.

Самый оптимальный вариант не занижать проектный график (запрещено).
При необходимости только специализированной организацией.
Корректировку гидравлического режима проводить в контрольно-регулирующих пунктах (КРП), обычно, на границе магистральных и квартальных сетей (один на группу абонентов под управлением ТСО).
Наиболее оптимальный вариант ЧРП на источнике или «пиковые» насосы (о них писал jota)

Вы не внимательны, товарищ Бойко.

Надо ставить ментальную метку "Сделано с умом".
Если пастух дурак, то и собаки дуры.

Себя и сам за нос ловите/водите? И как такая игра у Вас зовётся?
Да. Делится надо всегда. Не амёбы, в ТСО, же там сидят. Ох.

Бойко, все правильно,но вы хоть про бронь бы что ли еще сказали..

ПС. Мэтр, без афиширования, не значит угробив режим гидравлический или задрав обратку немеряно поставив насос с диким превышением необходимого. Вообще без насоса.

без афиширования. но "с умом" - можно всё. И то даже, что "нельзя" можно решать, умом ища возможности. Ну не решил. Ну бывает и верблюд летает. С кручи.

пс. Ув. Бойко! Картинки Вы очень красивые показали! Впечатляет и ум и совесть.

Теплофикационные сети КОММУНАЛЬНЫ ПО СВОЕЙ СУТИ. Трудно с "умом" для СЕБЯ и не навредить СЕБЕ. Много знать надо. А когда знаешь, то проще сделать правильно.

. НО НЕ В РОССИИ.

Главное, что мне нравится в теплоснабжении Дании. Они обеспечили КОММУНАЛЬНУЮ собственность на КОММУНАЛЬНЫЕ ПО СМЫСЛУ системы.

Вот такой ИНСТИТУЦИАНАЛЬНЫЙ опыт нам нужен. А "Данфосс", что "Данфосс"....

Полагаю теперь, что сначала необходимо продиагностировать систему,а потом делать выводы. Кстати, а мы умеем это делать?. Есть такая технология? Может необходимо сначала ее создать.

Оставьте этих глупостей (с).... .
Уже издревле Россия родина пофигизма и подвигов.
Так и должно быть, потому что без пофигизма нет основания для подвигов.
Русские всегда были бесшабашными и смелыми потому что любое преодоление
трудностей и подвиг нужно и можно потом отпраздновать!

Со греет с минус 26 до +20= 46 гр. С.
Вы хотите сделать
с минус 28 до +20= 48
В %-тах сосчитаете увеличение нагрузки средней? А помните округление до целого числа в подборе отопительных приборов, там на сколь завышенными получились мощности и сколь они реально отдают в помещения? Снизить теплопотери- окна сменить?
БОльшей проблемой считаю переменные гидравлические режимы в открытых схемах и износ сетей в них(из за другого состава воды, чем в закрытых схемах ТС).