Возможен ли выброс вытяжки на фасад, Невозможно выбросить выше кровли Опции

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!!
Ситуация такая: проектируется ресторан на первом этаже жилого 18-ти этажного дома!
Есть две системы вентиляции: зал посетителей (приток 5500, вытяжка 3600), кухня (приток 1800, вытяжка 3600).
В нашем распоряжении есть только один вентиляционный канал 400х400 мм.

Внимание, вопрос: Возможно ли выброс сделать на фасад дома. Если возможно, то при каких условиях

Всем заранее огромное СПАСИБО!!!!!

[Namesys]

Доброго времени суток всем!!!!
Ситуация такая: проектируется ресторан на первом этаже жилого 18-ти этажного дома!
Есть две системы вентиляции: зал посетителей (приток 5500, вытяжка 3600), кухня (приток 1800, вытяжка 3600).
В нашем распоряжении есть только один вентиляционный канал 400х400 мм.

Внимание, вопрос: Возможно ли выброс сделать на фасад дома. Если возможно, то при каких условиях

Всем заранее огромное СПАСИБО!!!!!

[Бабай]

Приветствую. По моему маловато вытяжек. Посуду не моют? Туалета нет с душевой для персонала?

[Вован (Киев)]

Внимание ответ

ДБН "Жилые дома. Основные положения"

п.5.33 Вентиляция встроенных нежилых помещений должна быть автономной.
Не допускается размещать вытяжные шахты для выброса воздуха со встроенных помещений перед окнами квартир, а также прокладывать воздуховоды вытяжной вентиляции встроенных помещений по фасадам жилого дома.

PS^ Сам вот тоже мучаюсь с такой проблемой. На 1-2 этаже жилдома клиника с операционными Помещения проектировались под офисы изначально... со всего этажа один вытяжной канал на все про все

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 15.2.2010, 20:18

[Vano]

PS^ Сам вот тоже мучаюсь с такой проблемой. На 1-2 этаже жилдома клиника с операционными Помещения проектировались под офисы изначально... со всего этажа один вытяжной канал на все про все

Ай красивый фасад должен получиться.

[Вован (Киев)]

ага Заказчик сначала покупает площади.... а потом начинаются нюансы типа отсутствия вентканалов на вытяжку, отсутствие венткамер (под квартирами боже упаси).... отсутсвие тепла и электричества для калориферов приточек..... да еще и рекуперация запрещениа. Короче сплошная головоломка

PS^ Зато для СЭС какой источник доходов

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 15.2.2010, 20:38

[demon185]

И свечки во дворах тянуть на 56м тоже жесть)) Вот строители блин, ну строишь дом проработай все до мелочи, ну ведь известный факт что на первых этажах рестораны да всякие заведения.

[Bеликий]

У нас один раз сэсовцы пропустили выброс на фасад от кухни с установкой угольных-фотокаталитических фильтров. Был там два дня назад, вроде даже чего то очищают: именно вони - нету.

[Igor Barishpolet...]

Данный вопрос надо задать инспектору СЭС!
Я лично за фасад!

[Бабай]

Я тоже за фасад, тем более, что по моему мнению там пять вытяжек. Обеденный зал, горячий цех, мойка посуды, санузел, помещения общего назначения (кладовые, раздевалки, кабинет директора ресторана и пр.) И если последние две можно распихать в ту шахту, что уже есть, то остальные - слишком мощные.

[anessa]

глупый вопрос: гостиница считается жилым домом или нет?

[Гость_Railnolds_*]

Если помещение в полуподвале, то можно ещё прокопать траншею и заложить воздуховод в ней, вывести метров 10-15 от здания в какой-нибудь парк

ага Заказчик сначала покупает площади.... а потом начинаются нюансы типа отсутствия вентканалов на вытяжку, отсутствие венткамер (под квартирами боже упаси).... отсутсвие тепла и электричества для калориферов приточек..... да еще и рекуперация запрещениа. Короче сплошная головоломка
PS^ Зато для СЭС какой источник доходов

А вот мангал с открытым огнём в подвальном помещении без окон - сплошное раздолье для пожарников

Сообщение отредактировал Railnolds - 10.3.2010, 12:26

[ivadel]

У нас один раз сэсовцы пропустили выброс на фасад от кухни с установкой угольных-фотокаталитических фильтров. Был там два дня назад, вроде даже чего то очищают: именно вони - нету.

Поддержу на 100%. В таких случаях лучше ставить на вытяжку системы комплексной очистки воздуха: электростатика + фотокатализ + сорбент.

--
Александр

[dron]

Я тоже за фасад, тем более, что по моему мнению там пять вытяжек. Обеденный зал, горячий цех, мойка посуды, санузел, помещения общего назначения (кладовые, раздевалки, кабинет директора ресторана и пр.) И если последние две можно распихать в ту шахту, что уже есть, то остальные - слишком мощные.

Из помещений общего назначения можно и на фасад выброс сделать.

[Meksika]

Тема вроде про вытяжку, поэтому есть еще один вопрос. Нужна ссылка на СНиП, СН или что-нибудь еще.
Суть: есть медеплавильный цех объемом около 300000 м3, 6 печей. Вентиляция самого цеха запроектирована так: приток естественный неорганизованный через приточные решетки, вытяжка через отверстия в перекрытии над каждой из печей. Теплый воздух от печей поднимается вверх, приточный воздух занимает его место и получается нехилая циркуляция (немцы делали, считали летом около 1000000 м3, зимой 4000000м3). Это первое. А в самом цехе есть встроенные помещения (ремонтные, сварочные мастерские и т. д.). Вентиляция последних сделана так, что приток и вытяжку в случае если по конструктивным соображениям (да или просто далеко тянуть) сделана прямо в цех или из цеха. Т. е. в принципе при таком объеме воздухообмена это можно допустить, но нужна ссылка на какой-нибудь документ, где указано , что вытяжка в цех допускается.
Помогите, очень надо

[vovan08]

вариант один. немцев выгнать они барыги. в какой местности завод находится?

[komdiv]

Внимание ответ

ДБН "Жилые дома. Основные положения"

п.5.33 Вентиляция встроенных нежилых помещений должна быть автономной.
Не допускается размещать вытяжные шахты для выброса воздуха со встроенных помещений перед окнами квартир, а также прокладывать воздуховоды вытяжной вентиляции встроенных помещений по фасадам жилого дома.

PS^ Сам вот тоже мучаюсь с такой проблемой. На 1-2 этаже жилдома клиника с операционными Помещения проектировались под офисы изначально... со всего этажа один вытяжной канал на все про все

Из помещений общего назначения можно и на фасад выброс сделать.

ДБН это, конечно, хорошо, а в каком российском нормативном документе напрямую запрещается выброс из встроенных помещений 1 этажа на фасад многоэтажного жилого дома? Кстати, в ДБН говорится о запрещении установки шахт и воздуховодов, а не о выбросах на фасад. Если вредности и шумы не превышают ПДК, разве нельзя? Интересуют санузлы, например, - из санузла помещения консьержа? Шахту 50 м для одного унитаза как-то не хочется строить. Да и вытяжку из коридоров офисных помещений почему бы не сделать на фасад? Разуверьте меня, пожалуйста, что так делать нельзя!

Сообщение отредактировал komdiv - 14.9.2011, 10:59

[polligraph]

Немного другая ситуация была, но в тему.

Прикрепленные файлы

 ____________008.jpg ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 627

 

[Ярослав]

Нет, все пары жизнедеятельности кухни будут попадать в здание. Немного не в тему, но приведу пример из собственного опыта. Одно из обслуживаемых зданий - помещение дизельного компрессора. Выхлопная труба выходила в стену рядом с воздухозаборной решеткой нашей приточки. Так вот фильтры мы чистили каждый пол-месяца с Фэйри, потому что на них был налет вперемешку из масла и пылевых волокон. Сначала чистили Кёрхером с добавлением фэйри, но потом стали ППУшкой чистить. Но добились переноса выхлопной трубы. Тип фильтра не помню, но грубой очистки, сетчатые.

Сообщение отредактировал Ярослав - 21.9.2011, 8:24

[Гость_Nickolaclon1_*]

ДБН это, конечно, хорошо, а в каком российском нормативном документе напрямую запрещается выброс из встроенных помещений 1 этажа на фасад многоэтажного жилого дома? Кстати, в ДБН говорится о запрещении установки шахт и воздуховодов, а не о выбросах на фасад. Если вредности и шумы не превышают ПДК, разве нельзя? Интересуют санузлы, например, - из санузла помещения консьержа? Шахту 50 м для одного унитаза как-то не хочется строить. Да и вытяжку из коридоров офисных помещений почему бы не сделать на фасад? Разуверьте меня, пожалуйста, что так делать нельзя!

Как бы нашей стране не запрещено устанавливать воздуховоды по фасаду жилого здания( в нормах не находил).
Ну из помещение консьержа - в вентиляцию жилого дома.

[komdiv]

Как бы нашей стране не запрещено устанавливать воздуховоды по фасаду жилого здания( в нормах не находил).
Ну из помещение консьержа - в вентиляцию жилого дома.

В приведённом примере помещение консьержа отсечено от жилой части встроенными помещениями, а само оно относится к жилой части здания. Поэтому приходится вести транзитные воздуховоды через помещения другой пожарной опасности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Выброс на фасад - самое простое решение. К тому же рядом расположена входная дверь в мусорокамеру (по сути - помойка), но это почему-то ни у кого не вызывает опасений, хотя, по моему мнению, мусоропровод в 21 веке - это совковый атавизм.
Думаю, всё же правильным будет учитывать соотношение вредностей и экономических затрат. Может потому и не стали жёстко прописывать в нормативах требование, запрещающее выброс на фасад (кроме дымоходов: п.6.3 СП 41-108-2004 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается"), а понадеялись на разум проектировщика и санитарный контроль? Шучу.
Можно по-другому задать вопрос: "Кому-нибудь экспертиза зарубала решения выброса вытяжки на фасад с окнами? В каких случаях - да, а в каких - нет?"

Сообщение отредактировал komdiv - 23.9.2011, 7:56

[Гость_Nickolaclon1_*]

Можно по-другому задать вопрос: "Кому-нибудь экспертиза зарубала решения выброса вытяжки на фасад с окнами? В каких случаях - да, а в каких - нет?"

М... Это правильный вопрос. Зарубала.Вот такой вариант. Но это не помешало его реализовать.
 _________________2.JPG ( 251,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 428
 I________________.JPG ( 109,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

[winch]

Возможно, пропустят вытяжку (но это уже надо договариваться с СЭС), которая полностью очищает выбросы. Что-то типа "Ятагана". Но стоимость у него, конечно, запредельная. Например, считали на мангальную вытяжку 1500 кубов - оборудование получается под миллион без монтажа.

[Бабай]

Есть правило. Воздуховод вытяжки от окон - 10 м по горизонтали, 6 м по вертикали. Окна при этом считаются воздухозаборными устройствами. По приточке - тоже есть ограничения. Кажется 2 м по вертикали, и 6 по горизонтали. Более опытные спецы меня поправят... Причины - тоже банальные. Воздухозабор не должны использовать как урну и пепельницу, а вытяжка не должна гнать амбре в систему вентиляции.
Повторюсь. Более опытные коллеги меня поправят.

[инж323]

Есть то оно есть,но не о жилье в том СНиПе написано, а о промвыбросе. К сожалению. Хотя , скорее , правильней это звучание в том плане, что не хлюпкий бытовой выброс от кладовой какой нибудь, а именно нечто промышленное- вытяжка ,где не бытовая плита стоит и пельмени раз в день варят, а нормально так выделяют вредности, промышленно, много и запашисто.
О жилье же на фасад? Да, есть некий бардак и в понимании и в нормах. Но кто найдет, что через его квартиру нельзя пройти канализацией или теплосетью? Четко пунктом норм.В полу, в выгородке или еще как. Проектируется для для соблюдения нормативов, а что б сделать то, что проектируется,так что б этим было пользоваться(немного сумбурно,но думаю понятно о чем речь). Но и выброс этот на фасаде в ж\доме- инфильтрацию или Ку вент в баланс на отоплении брали? Значит приток неорганизованный через окно есть и это окно четко воздухозабор. Ну и встройки все эти- они отдельный собственник от жилья и собственник не обязан объяснять -почему он не хочет иметь возле своего окна вонючую трубу или решетку такую же.Правда и с воздуховодом до конька тоже самое- по фасаду собственника идти собственник встройки должен просить, а не настаивать или сперва делать, а потом требовать от жителей доказательств, что так нельзя.
Впрочем весомыми доводами являются уже не инженерные, а хозяйственно -юридические аспекты и потому тут выходит так, как у кого рука волосатее и уверенней жестикулирующая.

[Гость_Nickolaclon1_*]

Возможно, пропустят вытяжку (но это уже надо договариваться с СЭС), которая полностью очищает выбросы. Что-то типа "Ятагана". Но стоимость у него, конечно, запредельная.

Выбросы не очищает. Шумит сильно. Жители жалуются. СЭС ? А когда она возникает при строительстве?
Вытяжка из пищеблока садика временного пребывания детей.

[Vano]

При строительстве авторский надзор, технадзор и госархстройнадзор.
Пищеблок детсада ниже кровли на фасад это уже производственная вытяжка с нарушением.
Купить квартиру за нереальное бабло и нюхать нереальную вонь.

[Гость_Гампопа_*]

От Ятагана сильно пахнет озоном

Сообщение отредактировал Гампопа - 2.10.2011, 8:03

[winch]

Выбросы не очищает. Шумит сильно. Жители жалуются. СЭС ? А когда она возникает при строительстве?
Вытяжка из пищеблока садика временного пребывания детей.

Ятаган не очищает выбросы??

[Гость_Nickolaclon1_*]

Ятаган не очищает выбросы??

Не очищает выбросы та установка, которая изображена на фотографии.

[komdiv]

Есть то оно есть,но не о жилье в том СНиПе написано, а о промвыбросе. К сожалению. Хотя , скорее , правильней это звучание в том плане, что не хлюпкий бытовой выброс от кладовой какой нибудь, а именно нечто промышленное- вытяжка ,где не бытовая плита стоит и пельмени раз в день варят, а нормально так выделяют вредности, промышленно, много и запашисто.
О жилье же на фасад? Да, есть некий бардак и в понимании и в нормах. Но кто найдет, что через его квартиру нельзя пройти канализацией или теплосетью? Четко пунктом норм.В полу, в выгородке или еще как. Проектируется для для соблюдения нормативов, а что б сделать то, что проектируется,так что б этим было пользоваться(немного сумбурно,но думаю понятно о чем речь). Но и выброс этот на фасаде в ж\доме- инфильтрацию или Ку вент в баланс на отоплении брали? Значит приток неорганизованный через окно есть и это окно четко воздухозабор. Ну и встройки все эти- они отдельный собственник от жилья и собственник не обязан объяснять -почему он не хочет иметь возле своего окна вонючую трубу или решетку такую же.Правда и с воздуховодом до конька тоже самое- по фасаду собственника идти собственник встройки должен просить, а не настаивать или сперва делать, а потом требовать от жителей доказательств, что так нельзя.
Впрочем весомыми доводами являются уже не инженерные, а хозяйственно -юридические аспекты и потому тут выходит так, как у кого рука волосатее и уверенней жестикулирующая.

А вот из своей кухни жилец может вывести вытяжку от зонта над кух.плитой на фасад? Ведь ставят вентиляторы, встроенные в оконную раму. А духан-то всё равно летит к соседям! "Я не знаю, что Вы там готовите, но от Вас постоянно пахнет жареной рыбой!" М. Жванецкий