Доброго времени суток всем!!!!
Ситуация такая: проектируется ресторан на первом этаже жилого 18-ти этажного дома!
Есть две системы вентиляции: зал посетителей (приток 5500, вытяжка 3600), кухня (приток 1800, вытяжка 3600).
В нашем распоряжении есть только один вентиляционный канал 400х400 мм.

Внимание, вопрос: Возможно ли выброс сделать на фасад дома. Если возможно, то при каких условиях

Всем заранее огромное СПАСИБО!!!!!

Приветствую. По моему маловато вытяжек. Посуду не моют? Туалета нет с душевой для персонала?

Внимание ответ

ДБН "Жилые дома. Основные положения"

п.5.33 Вентиляция встроенных нежилых помещений должна быть автономной.
Не допускается размещать вытяжные шахты для выброса воздуха со встроенных помещений перед окнами квартир, а также прокладывать воздуховоды вытяжной вентиляции встроенных помещений по фасадам жилого дома.

PS^ Сам вот тоже мучаюсь с такой проблемой. На 1-2 этаже жилдома клиника с операционными Помещения проектировались под офисы изначально... со всего этажа один вытяжной канал на все про все

Ай красивый фасад должен получиться.

ага Заказчик сначала покупает площади.... а потом начинаются нюансы типа отсутствия вентканалов на вытяжку, отсутствие венткамер (под квартирами боже упаси).... отсутсвие тепла и электричества для калориферов приточек..... да еще и рекуперация запрещениа. Короче сплошная головоломка

PS^ Зато для СЭС какой источник доходов

И свечки во дворах тянуть на 56м тоже жесть)) Вот строители блин, ну строишь дом проработай все до мелочи, ну ведь известный факт что на первых этажах рестораны да всякие заведения.

У нас один раз сэсовцы пропустили выброс на фасад от кухни с установкой угольных-фотокаталитических фильтров. Был там два дня назад, вроде даже чего то очищают: именно вони - нету.

Данный вопрос надо задать инспектору СЭС!
Я лично за фасад!

Я тоже за фасад, тем более, что по моему мнению там пять вытяжек. Обеденный зал, горячий цех, мойка посуды, санузел, помещения общего назначения (кладовые, раздевалки, кабинет директора ресторана и пр.) И если последние две можно распихать в ту шахту, что уже есть, то остальные - слишком мощные.

глупый вопрос: гостиница считается жилым домом или нет?

Если помещение в полуподвале, то можно ещё прокопать траншею и заложить воздуховод в ней, вывести метров 10-15 от здания в какой-нибудь парк


А вот мангал с открытым огнём в подвальном помещении без окон - сплошное раздолье для пожарников

Поддержу на 100%. В таких случаях лучше ставить на вытяжку системы комплексной очистки воздуха: электростатика + фотокатализ + сорбент.

--
Александр

Из помещений общего назначения можно и на фасад выброс сделать.

Тема вроде про вытяжку, поэтому есть еще один вопрос. Нужна ссылка на СНиП, СН или что-нибудь еще.
Суть: есть медеплавильный цех объемом около 300000 м3, 6 печей. Вентиляция самого цеха запроектирована так: приток естественный неорганизованный через приточные решетки, вытяжка через отверстия в перекрытии над каждой из печей. Теплый воздух от печей поднимается вверх, приточный воздух занимает его место и получается нехилая циркуляция (немцы делали, считали летом около 1000000 м3, зимой 4000000м3). Это первое. А в самом цехе есть встроенные помещения (ремонтные, сварочные мастерские и т. д.). Вентиляция последних сделана так, что приток и вытяжку в случае если по конструктивным соображениям (да или просто далеко тянуть) сделана прямо в цех или из цеха. Т. е. в принципе при таком объеме воздухообмена это можно допустить, но нужна ссылка на какой-нибудь документ, где указано , что вытяжка в цех допускается.
Помогите, очень надо

вариант один. немцев выгнать они барыги. в какой местности завод находится?

ДБН это, конечно, хорошо, а в каком российском нормативном документе напрямую запрещается выброс из встроенных помещений 1 этажа на фасад многоэтажного жилого дома? Кстати, в ДБН говорится о запрещении установки шахт и воздуховодов, а не о выбросах на фасад. Если вредности и шумы не превышают ПДК, разве нельзя? Интересуют санузлы, например, - из санузла помещения консьержа? Шахту 50 м для одного унитаза как-то не хочется строить. Да и вытяжку из коридоров офисных помещений почему бы не сделать на фасад? Разуверьте меня, пожалуйста, что так делать нельзя!

Немного другая ситуация была, но в тему.

Нет, все пары жизнедеятельности кухни будут попадать в здание. Немного не в тему, но приведу пример из собственного опыта. Одно из обслуживаемых зданий - помещение дизельного компрессора. Выхлопная труба выходила в стену рядом с воздухозаборной решеткой нашей приточки. Так вот фильтры мы чистили каждый пол-месяца с Фэйри, потому что на них был налет вперемешку из масла и пылевых волокон. Сначала чистили Кёрхером с добавлением фэйри, но потом стали ППУшкой чистить. Но добились переноса выхлопной трубы. Тип фильтра не помню, но грубой очистки, сетчатые.

Как бы нашей стране не запрещено устанавливать воздуховоды по фасаду жилого здания( в нормах не находил).
Ну из помещение консьержа - в вентиляцию жилого дома.

В приведённом примере помещение консьержа отсечено от жилой части встроенными помещениями, а само оно относится к жилой части здания. Поэтому приходится вести транзитные воздуховоды через помещения другой пожарной опасности со всеми вытекающими отсюда последствиями. Выброс на фасад - самое простое решение. К тому же рядом расположена входная дверь в мусорокамеру (по сути - помойка), но это почему-то ни у кого не вызывает опасений, хотя, по моему мнению, мусоропровод в 21 веке - это совковый атавизм.
Думаю, всё же правильным будет учитывать соотношение вредностей и экономических затрат. Может потому и не стали жёстко прописывать в нормативах требование, запрещающее выброс на фасад (кроме дымоходов: п.6.3 СП 41-108-2004 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается"), а понадеялись на разум проектировщика и санитарный контроль? Шучу.
Можно по-другому задать вопрос: "Кому-нибудь экспертиза зарубала решения выброса вытяжки на фасад с окнами? В каких случаях - да, а в каких - нет?"

М... Это правильный вопрос. Зарубала.Вот такой вариант. Но это не помешало его реализовать.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Возможно, пропустят вытяжку (но это уже надо договариваться с СЭС), которая полностью очищает выбросы. Что-то типа "Ятагана". Но стоимость у него, конечно, запредельная. Например, считали на мангальную вытяжку 1500 кубов - оборудование получается под миллион без монтажа.

Есть правило. Воздуховод вытяжки от окон - 10 м по горизонтали, 6 м по вертикали. Окна при этом считаются воздухозаборными устройствами. По приточке - тоже есть ограничения. Кажется 2 м по вертикали, и 6 по горизонтали. Более опытные спецы меня поправят... Причины - тоже банальные. Воздухозабор не должны использовать как урну и пепельницу, а вытяжка не должна гнать амбре в систему вентиляции.
Повторюсь. Более опытные коллеги меня поправят.

Есть то оно есть,но не о жилье в том СНиПе написано, а о промвыбросе. К сожалению. Хотя , скорее , правильней это звучание в том плане, что не хлюпкий бытовой выброс от кладовой какой нибудь, а именно нечто промышленное- вытяжка ,где не бытовая плита стоит и пельмени раз в день варят, а нормально так выделяют вредности, промышленно, много и запашисто.
О жилье же на фасад? Да, есть некий бардак и в понимании и в нормах. Но кто найдет, что через его квартиру нельзя пройти канализацией или теплосетью? Четко пунктом норм.В полу, в выгородке или еще как. Проектируется для для соблюдения нормативов, а что б сделать то, что проектируется,так что б этим было пользоваться(немного сумбурно,но думаю понятно о чем речь). Но и выброс этот на фасаде в ж\доме- инфильтрацию или Ку вент в баланс на отоплении брали? Значит приток неорганизованный через окно есть и это окно четко воздухозабор. Ну и встройки все эти- они отдельный собственник от жилья и собственник не обязан объяснять -почему он не хочет иметь возле своего окна вонючую трубу или решетку такую же.Правда и с воздуховодом до конька тоже самое- по фасаду собственника идти собственник встройки должен просить, а не настаивать или сперва делать, а потом требовать от жителей доказательств, что так нельзя.
Впрочем весомыми доводами являются уже не инженерные, а хозяйственно -юридические аспекты и потому тут выходит так, как у кого рука волосатее и уверенней жестикулирующая.

Выбросы не очищает. Шумит сильно. Жители жалуются. СЭС ? А когда она возникает при строительстве?
Вытяжка из пищеблока садика временного пребывания детей.

При строительстве авторский надзор, технадзор и госархстройнадзор.
Пищеблок детсада ниже кровли на фасад это уже производственная вытяжка с нарушением.
Купить квартиру за нереальное бабло и нюхать нереальную вонь.

От Ятагана сильно пахнет озоном

Ятаган не очищает выбросы??

Не очищает выбросы та установка, которая изображена на фотографии.

А вот из своей кухни жилец может вывести вытяжку от зонта над кух.плитой на фасад? Ведь ставят вентиляторы, встроенные в оконную раму. А духан-то всё равно летит к соседям! "Я не знаю, что Вы там готовите, но от Вас постоянно пахнет жареной рыбой!" М. Жванецкий

Хелп....
По проекту выбросная решетка (общеобменка)на фасад глухой стены торгового комплекса
на уровне 2-го этажа. Фасад вентилируемый.
Т.к. фасад вдруг(!!!) оказался светло-бежевый, Зак запрещает делать решетку.
Опасается наледи, потеков и пятен.
Предложите решения....

с вылетом от стены или уменьшить сечение чтоб скорость на выходе завысить и утеплить

Утеплить что?

Возмоен ли выброс в щель вентфасада( примерно 100мм)?

Нет, это общественное здание, предназначенное для временного проживания.

Вряд ли это спасет. В конструкции вентфасала много всяческих направляющих, которые будут мешать нормальному движению воздуха. Между элементами вентфасада (метал. квадратиками, например) есть щели, через которые воздух может начать выходит прямо напротив вашего отверстия. Это значит, то наледи, налета в этих местах тоже не избежать. Хотя мы точно и не знаем, что там за материал применен, может и нет щелей...
И еще нюанс, надо узнать, какой утеплитель (если он есть) лежит под вентфасадом. Может оказаться, что под ним - минватные плиты без поверхностного слоя. Тогда, возможно, высокая скорость воздуха после вашего отверстия будет сдувать частицы этой минваты и как бы вымывать его, что явно не есть гуд.

Доброго времени суток.
Я так понимаю нету конкретного пункта в нормативке который бы указывал на то, что можно выбрасывать вредности (в моём случае вытяжка из горячего цеха) на фасад здания, т.е. не задирая "свечку" выше 9-го этажа, если подвергать удаляемый воздух очистке от всех загрязняющий веществ?

Поможет ли мне в этом такое сочетание:
- Фильтр грубой очистки G3, EU7.
- Фильтр угольный
- Фильтр тонкой очистки Н14
добиться максимальной очистки воздуха от запахов "пирожков"?

СП 54.13330.2011 ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

сказано запахи от вентиляции не должны попадать в другие помещения--- крутитесь как хотите хоть угольный фильтр ставьте

SpanchBob,
Полагаю, ссылка на какое-либо положение нормативно технической документации применительно к задаче организции вентиляции в цехе медеплавильного производства – не шибко весомый аргумент поскольку уж очень спицифичный у вас объект (объем испарений, количество выделяемогов цеху тепла, пр). Проверяющие органы могут (слышал о таких случаях в хим. промышленности) на основании индивидуального проекта (не НТД) давать одобрение.

Подскажите пожалуйста, если на первом этаже жилого дома находятся офисы, могу ли я вытяжку из сан. узлов офисов присоединить к вытяжке из сан.узлов жилых квартир, расположенных выше? В СП 60.13330.2012 п.7.2.4: В одну систему вентиляции в одном пожарном отсеке допускается объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений другие помещения:
а) к жилым - административно-бытовые и общественные (с учетом требований других нормативных документов). Архитектор сказал, что это один пожарный отсек, а я вот что-то сомневаюсь - соединять или нет...

Нельзя. Читайте СНиП Здания жилые многоквартирные.

Если вытяжка ресторана сделена не в виде трубы, проходящей вдоль всей стены дома и выступающей над крышей, то жалуйтесь в Роспотребнадзор, что вытяжка сделана с нарушением п. 4.8, 4.9 СанПиН 2.1.2.2645-10 (санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях) и п. 2.2, 4.6 санитарно-эпидемиологических правил СП 2.3.6.1079-01 (организации общественного питания).

УДАЧИ ВСЕМ!!!




Трое суток вам в подарок за:

Использование красного цвета

Ответ на цитируемый вопрос, да ещё "болдом" и красным "в стиле Бадера" - "Очень веско и на полметра мимо.

Не знаю как это было согласовано и разрешено - в жилом доме из общепита первого этажа идет труба вытяжки примерно на высоте 5 м от земли и просто в 15 метрах от стен дома обрывается...