Все Котлы Viessmann в работе такие шумные и издают невозможный для проживания в доме гул??, шум в квартирах последних этажей новостроя Опции

[Гость_Ledi29_*]

Шум в трубах может быть:
1. Вибрация на трубопроводы передается от насосов.
Мероприятия- установка компенсаторов перед насосами. Изменение способа крепления трубопроводов.

2. Высокие скорости воды в трубопроводе.
Мероприятия- Изменение способа крепления трубопроводов. Регулирование расхода насосов (если есть техническая возможность) с помощью частотного привода. Увеличение диаметра трубопроводов.

Кстати, машинист грамотный спец, старайтесь быть коректнее. Автор поста, в который Вы добавили свое сообщение, весьма неоднозначен.

Я никого не собиралась и не собираюсь оскорблять и обижать. Просто я не думаю что машинист мягко выражался словом "интересностью"

Может кто-то поможет найти ссылку на пожарные и газовые ДБН для такого вида котельной. Мне сказали что пожарные нормы идут в разрез с СНиПами, и полученное согласование на котельную у них скорее всего от пожарников

Сообщение отредактировал Ledi29 - 1.12.2011, 13:49

[Гость_Ledi29_*]

Шум в трубах может быть:
1. Вибрация на трубопроводы передается от насосов.
Мероприятия- установка компенсаторов перед насосами. Изменение способа крепления трубопроводов.

2. Высокие скорости воды в трубопроводе.
Мероприятия- Изменение способа крепления трубопроводов. Регулирование расхода насосов (если есть техническая возможность) с помощью частотного привода. Увеличение диаметра трубопроводов.

Кстати, машинист грамотный спец, старайтесь быть коректнее. Автор поста, в который Вы добавили свое сообщение, весьма неоднозначен.

Я никого не собиралась и не собираюсь оскорблять и обижать. Просто я не думаю что машинист мягко выражался словом "интересностью"

Может кто-то поможет найти ссылку на пожарные и газовые ДБН для такого вида котельной. Мне сказали что пожарные нормы идут в разрез с СНиПами, и полученное согласование на котельную у них скорее всего от пожарников

Сообщение отредактировал Ledi29 - 1.12.2011, 13:49

[lovial]

Для спеца.......я попытаюсь скинуть попозже проект котельной, просто у меня его пока нет, Вы же понимаете что его не так просто получить.

Да и вряд ли Вы его получите... Попробуйте просто нарисовать несколько планов по этажам и пару разрезов... Просто нужно понимание, есть ли в Вашем случае грубые нарушения по размещению котлов или нет. Поскольку если они есть - то можно действовать через суд, а вот если грубых нарушений нет - тут вопрос еще дольше. Скачивать сантиарные нормы по уровню шума в жилье, заключать договор с СЭС на замеры, протоколы замеров (в случае превышения уровня) (копии, разумеется) официальным письмом собственнику/управляющему Вашим домом с обязательным требованием ответа в установленные законом сроки. Он, естественно, начнет искать проблемы, а поскольку не спец, то это будет долго и мутно...

[Машинист]

Машинист! Если Вы адресуете мне свои язвительные замечания, то хочу Вам доложить, что никто ничего нам не уступал, а даже пытались завысить за вид из окна......
Котельную смонтировали не над техэтажом, а в самом техэтаже, прямехонько над нашими спальнями.
И я не жалуюсь на саму фирму-производитель котлов, (просто пишу в тему) основной и самый громкий шум у нас идет от труб за стеной (подача и обратка) они больше всего гудят и вибрируют и почему от них такой шум непонятно, тоже самое происходит в секции напротив, хоть котельную у них поставили таки над техэтажом.
Мы были в котельной, но как не специалисты не смогли определить что там не так сделано. Кстати в самой котельной шума, который бы так распространялся и нет. Но в квартире под нами стоит невыносимый гул. причем не прекращающийся не на минуту (если бы отключался котел.)
Все оборудование у них стоит на плитке, я не знаю что такое плавающий пол, но от стены он вроде отступает на 3 см и сделан как будто поддон. Котлы одеты в кожухи и не такие уж и большие.
Для спеца.......я попытаюсь скинуть попозже проект котельной, просто у меня его пока нет, Вы же понимаете что его не так просто получить.

Да понятно. Я вначале вообще грубо написал, потом подправил - сгладил углы. Просто, бросились в глаза нападки - Виссман то, Виссман сё... Я как патриот своей страны, тоже Виссман недолюбливаю слегка, но только слегка и только как патриот. Даже когда ОЧЕНЬ хороший котел врывается в твою жизнь непрерывным шумом, гулом, ревом и так далее - это стресс конечно. Любой котел обматеришь. Но это, прежде всего, инженерный форум, а не политический ринг или баррикада.

tolant (спасибо ему на добром слове ))) правильно указывает - в вашем случае, для борьбы с шумом от проложенных трубопроводов - нужны вибровставки на присоединениях к насосам, это устранит жесткую связь насоса с трубами и с конструкциями здания, на которых трубы закреплены, гул должен уйти; нужны виброопоры под сами насосы, фундаменты плавающие под насосное оборудование; шумопоглощающие кожухи на горелки; отделка стен шумопоглощающая внутри помещения котельной. Это все полумеры. А прежде всего, конечно - техэтаж между, но его нет у вас (((.
И как сдан дом с таким нарушением - непонятно.
Верю, что не все профессионалы в вопросах недвижимости, можно нажечься так, что мало не покажется. Надо стараться вникать. Надо консультироваться. Надо сто раз думать, квартира - это очень серьезная покупка.
Вы утверждаете, что на момент совершения покупки не были осведомлены о том, что над вами котельная ?
Известно ли было вам, что это серьезное нарушение норм, и о последствиях его ?
Было... было... грустно было... читать такое.
Но бороться надо. Не могу юридически точно сказать, является ли обсуждаемые несоответствия дома строительным нормам основанием для расторжения сделки купли-продажи, но самый логичный вариант на мой взгляд - попытаться от такой недвижимости избавиться. Законно может и можно, а потом впарят другому незадачливому покупателю.
А совсем по закону - такая котельная должна не получить допуск в эксплуатацию и быть перенесена выше, через тех.этаж. Что опять же, уже по видимому преодолено - поскольку котельная работает ?

Сообщение отредактировал Машинист - 1.12.2011, 13:53

[Гость_Ledi29_*]

Котельная работает)))))))))))))))))))) на 250 квартир)))))))))

Сейчас меня убеждают что делают мероприятия по устранения шума и вибраций путем ремонта какой-то мертвой опоры, судя по всему они делают уплотнения из резины под трубы. Вообщем..........

[Задержка поставк...]

прочёл всю тему.

Несчастный виссман однозначно ни в чём не виноват, ответственности никакой нести не будет и помогать в решении проблемы не обязан.

Если у Вас есть возможность получить проект в части технологической схемы с указанием марок оборудования и архитектурно-планировочные решения, то покажите плз....


а там уже будет видно - вина проектанта или монтажники накосячили.

[спец]

Грешить на ВИССМАНН дело неблагодарное.
Это запор с мерсом сравнить.

[IerV]

Уважаемые пострадавшие и форумчане!!!
Не ужели после создания этой темы и последующих объяснений, и фактических выяснений случившегося, ее нельзя было закрыть!!!
Всем прекрасно понятно что стальной котел не может издавать никакого шума, так как это просто качественно сваренная стальная бочка из высококачественной стали, не имеющая никаких механизмов, которые могут создавать шум!!!
Само название темы - это уже оскарбление производителя, который здесь тем более не виноват!!!
А за оскарбления, как кто-то здесь уже писал, можно и ответить!!!
Так почему тема продолжается с названием - обвинением производителя!!!
Почему вновь пострадавшие от неграмонтности кого-то люди пишут, что у них тоже котельная с оборудованием Виссманн и она тоже шумит!!!
Да почитайте же переписку на форуме перед тем как продолжать тему и что-то громкое заявлять!!!
Это тоже самое как писать про то, что, например Лексус, плохая машина, потому что плохо работает на 80 бензине, или, как один, высказался что у Ленд-Крузера плохая подвеска, потому что быстро выходит из строя при езде по пахоте со скоростью 100 км/ч!!!
Производитель, Виссманн, и в первой и во второй ситуции абсолютно не причем!!!

П.С.: Тем более что пострадавшая сторона сама же заявляет что шум исходит от магистральных трубопроводов (подача, обратка) - причем тут Виссманн!!!

[Hiro Nakamura]

Буква V в вашем нике означает Viessmann?

[Галиев]

Буква V в вашем нике означает Viessmann?

А казачек то, засланный!

Сообщение отредактировал Галиев - 9.12.2011, 16:13

[tiptop]

А казачек то, засланный!

А что означают буквы H и N ?

Домены Гондураса или ещё что-нибудь ?

Сообщение отредактировал tiptop - 9.12.2011, 17:43

[Галиев]

А что означают буквы H и N ?

Домены Гондураса или ещё что-нибудь ?

Heppi eNd !

Сообщение отредактировал Галиев - 9.12.2011, 19:02

[krizhevskyval]

Предложения для пострадавших:
1.Говорить о качестве Viessmann не стоит,т.к. вина лежит только на проектировщиках. Неправильное применение любой техники не является недостатком этой техники. Это нужно раз и навсегда себе уяснить
2.Надо в ОСМД официально получить схему, специф. и план котельной (они обязаны показать Вам, как членам )
3.С этими материалами обратиться к независимым специалистам в Вашем регионе за помощью и советом

В Вашем регионе есть специалисты, которые могут с помощью приборов определить уровень шума (в дБа) в квартире и котельной, а также определить уровень вибрации на стенах котельной, трубопроводах и насосах.
Есть большое подозрение, что особенности конструкции дома не были учтены при проектировании котельной.Если дом монолитный, с монолитными перекрытиями, толщиной менее 220мм - это плохо.Из практической акустики известно, что масса стройконструкций, на которых устанавливается оборудование, должна быть в 8-10 раз больше. То есть: если котлы имеют общий вес ~ 10т, то масса стройконструкции должна быть не менее 80т, для гашения вибраций и звуковых волн.
Вибрации (даже минимальные, не ощутимые в котельной) передаются на стройконструкции, которые работают как излучатели. И чем больше поверхность, тем сильнее излучение. Старые командировочные, которые в советское время бывали в Москве и имели несчастье останавливаться в общежитии гост "Москва",в т.к.называемой "музыкальной шкатулке" - помнят, как вечером начинала вибрировать стена выходящая в зал ресторана. Поэтому там спать могли единицы.
Если в котельной действительно есть вибрации - то нужно бороться с ними:увеличивать диаметр трубопроводов(для уменьшения гидрав. шума), убрать жесткие подвески и вместо них выполнить гибкие тяжи из очень толстой резины; в местах опирания тр-дов и прохода через футляры - проложить резину. Под котлы установить виброгасители. На все стены, потолок и пол предусмотреть звукоизоляцию.Ну и само собой:на горелку установить шлем, на дымоход после котла шумоглушитель.

[krizhevskyval]

Вдогонку: если в котельной есть насосы, то перевести их на 1-ю скорость работы или заменить; в напорной (а лучше и во всасывающей) части насосов установить гибкие амортизирующие вставки. Если есть такая возможность - то в местах прохода основных трубопроводов через стены установить гибкие вставки. Совокупность таких мероприятий может снизить шум в жилой квартире.
И последнее:невыполнение или отказ от таких мероприятий дает Вам, как потребителю, право подавать в суд и.т.д. С предоставлением другой квартиры и возмещением материального и морального вреда

[IerV]

Буква V в вашем нике означает Viessmann?

Спасибо за внимаетльность :-))
Я действительно очень тесно связан с отопительным оборудованием :-))) Иначе не читал бы здесь и не писал :-)))
Но буква V в моем нике расшифровыется просто:
Ier - первые буквы фамилии в загран паспорте,
V - первая буква имени.

[инж323]

:-)))) спасибо, это крайние меры. Подскажите что можно реально сделать , чтоб обесшумить помещение ? стенка квартиры получается идет вдоль котельной в 2 кирпича в которой стоят 2 котла 800 Висман. Есть ли реальная возможность решить вопрос ?

Тут вам с юристом надо к застройщику и в КГСН(может быть. и если это в РФ).
Сделать можно и делать должен застройщик. Вина может быть много кого,но крайний все равно застройщик.
Суть. Под котлы,насосы ставятся специальные резиновые амортизаторы, опоры трубопроводов аналогично. Влезания в технологию самой котельной пока не нужно. Стенки котельной, а не квартир, облицовываются шумоглушащим слоем изоляции. И это будет плата застройщика за нарушение- расположения смежно с котельной жилых продаваемых помещений. Как будет застройщик с своими разбираться вам уже и не нужно знать, как нибудь сможет или других наймет. Мероприятия не сильно дорогие, верней даже и достаточно недорогие, что б их вполне можно было не боятся. У нас как то плавающий пол плохо сделали и с 19 этажа на первом слышно было вой мегаватных холмашин- убрали. И убрали шум так , что под этим хладоцентром кабинеты руководства застройщика(и хладоцентр функционировал все это время и выл, гад такой). И это показатель. Так что ничего сильно страшного нет, но сделать это необходимо до уровней сразу приемлимых.Второй раз уже застройщика напрягать будет практически бесполезно-отобъется. Аналогичное сейчас делается в подземных помещениях Большого театра и не прокол это, а работы после конкретных замеров и по ним выбора метода убирания шума. Хоть и газетная шумиха превратила это в прокол участников реконструкции Большого.
Автор, все получится у вас и достижимо это. как технически, так и юридически. застройщику тоже не нужна плохая слава, а хорошую(убрали же шум по жалобам. И убрать его они в состоянии. Но не Висмановцы, а застройщик) они смогут получить и гордится по праву.
И Виссман или не Виссман значения не имеет, пусть хоть холмашина или генератор какой.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.12.2011, 2:22

[Фаренгейт Даниэл...]

Ничем они не занимаются.....Им уже давно ясно, что без выноса котельной решения нет. А это огромные организационные, технические и финансовые проблемы. Они будут вас водить кругами и искать выход как не делать. Прогноз - неутешительный.
Попробуйте летом, когда не будет такой нагрузки и шума, продать квартиру и купить в другом доме... Это самый разумный выход.

С опозданием увидел это сообщение и диалог и пришел в ужас! Коллеги, что вы говорите? О чем рассуждаете? Если бы я увидел в автожурнале подобный диалог, наверное, меньше удивился: «Нет ничего быстрее, чем немецкие трактора! - Да, самая лучшая для гонок техника. - Только для скорости необходимо спойлер спереди установить. - А антикрыло вы ставите? - Нет, я просто срезаю кабину для уменьшения парусности, правда, надо не забывать шлем на колхозника надевать. - А еще он на поворотах часто опрокидывается. - Знаете, если глушитель оторвать, то еще 5 лошадей добавить можно. А это прибавку в скорости 3 км/час даст. - Что посоветуйте по форсированию двигателя: турбонаддув или поршни расточить?»
И здесь такая же картина. К вашему сведению, ни V-n, ни B-s, ни D-h и т.п. просто не не производят котлы для крышных котельных. И никогда их не делали. Но, стоит отметить, что котлы для крыши выпускаются восьмой десяток лет! И надо быть очень большим профессионалом, чтобы упорно их игнорировать. Набивая регулярно шишки себе и другим.
Котлы для крышных котельных должны обязательно отличаться следующими свойствами: обладать низким весом, низким шумом и иметь разборную, то есть ремонтопригодную конструкцию. Почти все производители данного оборудования уже 20 лет представлены в нашей стране. Кроме T-s, есть C-s, и F-a (сокращаю по принятой здесь традиции для защиты от модераторов). Имеются так же известные европейские производители R-s и H-y. Мощностные ряды от 100 до почти 1900 кВт. Есть настенные котлы нескольких производителей на 150 кВт - прекрасное решение для котельных до мегаватта. Выбирай – не хочу. Так ведь и не хотите. Даже труда ознакомиться с чужим опытом не делаете.
Вот и получается то, что описано в вопросе у «Гость_КОТЕЛЬНАЯ ШУМ_*». А дальше идут дивные советы: «2.Определить какое оборудование и на каких режимах дает наибольший вклад. 3.На горелках надо установить "шлемы", не опирать горелки на жесткие подставки(если это сделано), а только подвешивать на котел 4.Горелки 2-хпозиционные поменять на модулирующие, с мягким пуском и отключением, для исключения ударного шума 5.После котла обязательно установить на дымоходе шумоглушитель 6.Проверить распространение шума через дымоходы и дефлектора, через приточные вентотверстия. В приточных воздуховодах и вытяжной шахте дефлектора выполнить внутреннее шумоглушение (проектанты знают, как это выполнить). В дымоходах это сделать сложнее, но тоже возможно 7.После выполнения поверочного акустического расчета помещения котельной - выполнить с внутренней стороны котельного зала противошумовую изоляцию (консультации можно получить в фирме, например, Изовер). 8.Проверить наличие антивибрационных подкладок под котел, выполнен ли "плавающий" пол и какой конструкции и отрезан ли он от стен котельного зала. Это очень важно! 9.Проверить насосное оборудование в котельном зале и наличие антивибрационных вставок до и после насосов, на какой скорости они работают, как крепятся(висят на трубах, установлены на жесткие крепления к стенам?).
И еще перл: «Есть большое подозрение, что особенности конструкции дома не были учтены при проектировании котельной. Если дом монолитный, с монолитными перекрытиями, толщиной менее 220мм - это плохо. Из практической акустики известно, что масса стройконструкций, на которых устанавливается оборудование, должна быть в 8-10 раз больше. То есть: если котлы имеют общий вес ~10т, то масса стройконструкции должна быть не менее 80т, для гашения вибраций и звуковых волн.»
Главная беда все подобных горе-проектантов, что изначально выбрано оборудование, не предназначенное для использования в крышных котельных (подобно приведённому мною выше гоночному трактору). Далее – проблемы, с которыми рекомендуют бороться методом «лечения симптомов».
Если правильно выбрано оборудование, то никаких мероприятий по борьбе с шумами делать просто не нужно. Сам бывал на десятках крышных котельных и все без указанных krizhevskyval мероприятий. И нигде ничего ни гремит, ни прыгает. И не было никаких жалоб! Причем одна котельная в блочно-модульном исполнении стояла на потолке жилого помещения (без техэтажа) без виброподушек, а монтажники, подломив ножки котла, просто приварили его к полу(!). И ни одной жалобы на шум.
А по весу – это просто что-то за рамками здравого смысла. Блочно-модульная крышная котельная на 1 МВт весит до двух тонн. И может подниматься на крышу обычным башенным краном. Множество крышных котельных установлено на панельные дома по 17 и более этажей. Это на типовые дома без изменения проектов! Вообще без проблем. И работают уже многие годы. Могу фото приложить.
Хочется закончить пост любимой фразой моих преподавателей: «Учите матчасть!» И добавить - не морочьте людям голову.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 21.4.2015, 14:29

[LUCHNICK]

Основная проблема данной темы была в том, что вопреки всем нормам и здравому смыслу, котельная размещена бок о бок с квартирой.
На прошлой работе устанавливали котлы Висман на крышной котельной, через техэтаж. Котлы и насосы подключены к трубопроводам через вибровставки. На шум никто не жаловался.
Но по тому, что такие котлы нельзя применять на крышной котельной я с Вами абсолютно согласен. Котлы для крышной котельной должны быть разборными, чтобы их можно по частям привести в грузовом лифте.
Вот интересно, как будут менять Висманы, когда они свое отработают
Я потом даже заказчику, по доброте душевной, намекнул на будущие проблемы (когда был построен первый дом). Но это их не вразумило, уже таких домов в одном месте целых три. Им кажется, что 20 лет впереди (обещаный срок службы Висман). Но годы летят словно птицы...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.4.2015, 15:15

[zds768921]

Приветствую всех участников форума. Наша организация занимается продажей запасных частей для станков, в последнее время к нам стали обращаться производители котельного оборудования с запросами на покупку виброопор ОВ 70 . Сделали несколько пробных поставок поставили они свои котлы на них и в принципе довольны. Виброопоры ОВ 70 работают в диапазоне от 50 до 500 КГ. Крепятся шпилькой М12. Рекомендуемая минимальная рабочая нагрузка на 4 виброопоры около 230 КГ. Может кому то будет полезна данная информация.
 ______________70_______70.jpg ( 25,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Сообщение отредактировал zds768921 - 7.7.2015, 16:58

[Лыткин]

Вспомогательное оборудование нужно ставить в подвале, а не на крыше, рядом с котлами (на котлах инжекционные горелки с неполным предварительным смешЕнием).