Выбор между ЛОС и септиком Опции

[Гость_BUFF_*]

Scorpion думает о вечном:), экологию охранят... растет самосознание народный мас - это прекрасно!

Гы. Так осадок из септика коллега наверняка планирует в тот же овраг насосом перекачивать

[Гость_BUFF_*]

Scorpion думает о вечном:), экологию охранят... растет самосознание народный мас - это прекрасно!

Гы. Так осадок из септика коллега наверняка планирует в тот же овраг насосом перекачивать

[Skorpion]

Гы. Так осадок из септика коллега наверняка планирует в тот же овраг насосом перекачивать

В компост! Затем закопать под яблони. Зачем ценную органику в овраг?

[Leeps]

Доброго времени суток, Господа!
Почитал тему, очень информативно, спасибо.
У нас вот возникла такая ситуация. Один клиент захотел себе Biotal, но непременно со сбросом в реку. Сбросом воды, в смысле. Продиктовано такое его желание, отсутствием S для поля аэрации. Технически - выполнить такое проблем не представляет. Поставщики данного девайса говорят, что с точки зрения экологии сброс возможен и проблем не будет (Но как то не убедительно звучит, то что говорят ). Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу...

[andrey R]

Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу...

Тут ссылочка есть в начале темы, почитайте, картинки посмотрите

[Leeps]

Тут ссылочка есть в начале темы, почитайте, картинки посмотрите

Вы имеете ввиду ссылочку где счастливый обладатель рассказывает об опыте эксплуатации Биотала? С картинками где рассказ?

[andrey R]

Да

[Leeps]

Да

Спасибо, сброшу ссылочку специалисту нашему. Пусть почитает, и примет во внимание Огромное спасибо за подсказочку

[Гениальная]

А каким образом к ТОПАСу или ЮБАСу лепить уфо? на трубе установки после выхода (ниже уровня земли), тогда для уфо какую-то камерку надо для доступа ?

[arabis]

А каким образом к ТОПАСу или ЮБАСу лепить уфо? на трубе установки после выхода (ниже уровня земли), тогда для уфо какую-то камерку надо для доступа ?

У ЮНИЛОС они внутри монтируются. Наверное у остальных также.

[andrey R]

Наверное у остальных также.

Не-а Их продают и монтируют без бактерицидки, про которую скромно "забывают". При этом размахивают первой страницей сертификата, на которой большими букаффками написано "Соответствует". А приложение к санитарно-эпидемиологическому заключению, где писано про «очищенных и обеззараженных", никому не показывают

[arabis]

Не-а Их продают и монтируют без бактерицидки, про которую скромно "забывают".

Ну почему же. За дополнительные деньги могут смонтировать и уфо и фильтр доочистки.

[andrey R]

могут смонтировать и уфо и фильтр доочистки.

Где? Внутре топаса?
И почему за дополнительные, если сертификат выдан на "очищенные и обеззараженные"?

[arabis]

Про ТОПАС не знаю, но на сайте sbm-group (производмтель установок ЮНИЛОС) написано, цитирую:
"При необходимости станция может комплектоваться: Блок доочистки
Применяется для улучшения характеристик очищенной воды.
Комплектуется каркасно-засыпным фильтром (ФД), установкой ультрафиолетового обеззараживания с ультразвуковым блоком кавитации, дренажным насосом."
Там же, прайс-лист: Установки с ультразвуковыми блоками кавитации (УФ более 45 мДж/см2 и УЗ более 2 Вт/см2) для обеззараживания воды в системах водоподготовки бытового и оборотного водоснабжения, бассейнах, очистки сточных вод «Лазурь-М-1К» Производ. max, 1 м3/час Цена 53 000 руб. Монтаж 20% от стоимости."
С учетом того, что сама станция (пример АСТРА-5 на 5 человек) стоит 76000 руб. получается неплохой приработок.

[andrey R]

написано, цитирую:
"При необходимости станция может комплектоваться установкой ультрафиолетового обеззараживания"

Что значит при необходимости? Без этой установки станция не может дать заявленные в сертификате характеристики, а значит не может быть опцией за дополнительные деньги. Это элементарное жульничество

[arabis]

А если заказчик сам отказывается от блока доочистки, чтобы сэкономить?

[andrey R]

Заказчика вводят в заблуждение. Зайдите хотя бы на цитируемый Вами сайт и попробуйте найти там информацию, что без бактерицидки установка не комплектна и не может выполнить заявленные в сертификате показатели. А значит и не соответствует действующим нормативам.

[arabis]

Я думаю, что если они напишут, что базовая стоимость станции не 80000, а 145000 руб., то ничего не продадут
Кстати, у них в договоре на монтаж прописано красным шрифтом: фильтр доочистки и установка УФ и УЗ обязательны при нахождении объекта в природоохранной зоне и в черте города.

Сообщение отредактировал arabis - 27.3.2010, 9:51

[andrey R]

установка УФ и УЗ обязательны при нахождении объекта в природоохранной зоне и в черте города.

Она вообще обязательна, иначе некомплект. Сертификат выдан на "очищенную и обеззараженную".
А в черте города надо подключаться к центральной канажке, а не лить на рельеф стоки сомнительного качества очистки

[arabis]

Она вообще обязательна, иначе некомплект. Сертификат выдан на "очищенную и обеззараженную".

Абсолютно с Вами согласен. В сертификате написано: "Область применения: очистка и обеззараживание бытовых сточных вод."
Но существует еще и человеческий фактор .
Пример: прошлой осенью присутствовал при заключении договора на монтаж такой станции. Заказчику прямо сказали, что без уфо сброс не будет соответствовать указанному в сертификате и ответственность за это несет он. В ответ услышали: "А пофигу! Главное, чтобы прозрачная и не воняла."

[andrey R]

"А пофигу! Главное, чтобы прозрачная и не воняла."

Пока нет нормального санитарного контроля, так и будет. Или пока соседи лопатой по лицу не угостят

[arabis]

Пока нет нормального санитарного контроля, так и будет.

Если честно, не представляю, как это осуществить технически Будут ходить по участкам, искать станции очистки, брать воду на анализ и при нарушении штрафовать? Тогда и 90% скважин на воду надо затампонировать, так как пробурены на известняк без лицензии и соблюдения ЗСО.

[andrey R]

брать воду на анализ и при нарушении штрафовать? Тогда и 90% скважин на воду надо затампонировать, так как пробурены на известняк без лицензии и соблюдения ЗСО.

Да зачем анализ, если бактерицидки просто нет? И так всё понятно. А если анализы брать, то надо запретить вообще все автономные аэрационные установки, бо ни одна не соответствует даже с бактерицидкой.
Скважины - это другой вопрос, хотя и тесно связан с первым. На шести сотках вообще нельзя соблюсти санитарные разрывы и ЗСО. Там только централизованные системы, если блюсти букву закона.

[arabis]

Да зачем анализ, если бактерицидки просто нет?

А как определить есть она или нет? Верить хозяину на слово , или лезть смотреть?
А насчет скважин, в законе "О недрах" написано: Собственники земельных участков ... имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять ... устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения...

[andrey R]

А как определить есть она или нет? Верить хозяину на слово , или лезть смотреть?

В 99% случаев - её нет. Ну и обязан предъявить санконтролю то, если есть

А насчет скважин, в законе "О недрах" написано: Собственники земельных участков ... имеют право, по своему усмотрению, в их границах осуществлять ... устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения...

Но не написано, что не имеют права на артезианскую скважину. И санзон для колодцев и мелких скважин никто не отменял, они в любом случае считаются нецентрализованными источниками.

[turas-k]

Не-а Их продают и монтируют без бактерицидки, про которую скромно "забывают". При этом размахивают первой страницей сертификата, на которой большими букаффками написано "Соответствует". А приложение к санитарно-эпидемиологическому заключению, где писано про «очищенных и обеззараженных", никому не показывают

Здравствуйте, andrey R. Внимательно читаю Ваши посты на многих форумах. С доочисткой эти ТОПАС-ЮБАСы продать не реально, в европе Ян Топол ставит песчанный фильтр с обратной промывкой внутрь, у нас это НЕ КУПЯТ. Речь идет о разнице между ТОПАСами и СЕПТИКАМИ , да они не чистят до норм, да возможно гипотетически самые живучие ...кокки попадут в водонос ( их там итак достаточно), но это ЛУЧШЕ ЧЕМ ВЫГРЕБНАЯ ЯМА не так ли.
А на даче лучше нормальный пластиковый септик но делать его по любому дороже и дольше, а за готовые ломят столько, что дешевле ТОПАС-ЮБАС со всеми расходами на эл-во и консервацию.

[Гость_Private_*]

Здравствуйте.
У меня во вторник нчинают монтировать/копать упонор. Я "замер" в трепетном ожидании и "предвкушении чуда"...
Снега в этом году много...

Спасибо, сброшу ссылочку специалисту нашему. Пусть почитает, и примет во внимание Огромное спасибо за подсказочку

Ха, да какое там: "примет во внимание" пусть он, "специалист", заказчику сразу швейную машинку и тачку дарит:)

Сообщение отредактировал Private - 27.3.2010, 19:00

[andrey R]

Внимательно читаю Ваши посты на многих форумах. С доочисткой эти ТОПАС-ЮБАСы продать не реально, в европе Ян Топол ставит песчанный фильтр с обратной промывкой внутрь, у нас это НЕ КУПЯТ. Речь идет о разнице между ТОПАСами и СЕПТИКАМИ , да они не чистят до норм, да возможно гипотетически самые живучие ...кокки попадут в водонос ( их там итак достаточно), но это ЛУЧШЕ ЧЕМ ВЫГРЕБНАЯ ЯМА не так ли.
А на даче лучше нормальный пластиковый септик но делать его по любому дороже и дольше, а за готовые ломят столько, что дешевле ТОПАС-ЮБАС со всеми расходами на эл-во и консервацию.

Видимо не очень внимательно, я неоднократно высказывался по этим вопросам вполне однозначно.
Давайте еще раз по порядку:
С доочисткой эти ТОПАС-ЮБАСы продать не реально - а без доочистки это жульничество, поскольку сертификат выдан на "с доочисткой". Без доочистки топасы-юбасы не соответствуют нормативу даже гипотетически. Хотя и с ней тоже, но отсутствие обеззараживания при сбросе на рельеф - это нарушение закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и уголовная ответственность. Не стоит об этом забывать. Кроме того, это антисанитария, которая создает потенциальную угрозу эпидемий. Готовый механизм быстрого распространения инфекции, если она появится. Чем это грозит можно посмотреть на примере средневековой Европы, где от чумы в разных местах вымерло от половины до двух третей населения.
И что важнее, недобросовестный маркетинг или благополучие населения?
в европе Ян Топол ставит песчанный фильтр с обратной промывкой внутрь, у нас это НЕ КУПЯТ - песчаные фильтры не обеззараживают сток. Так что Ян Топол борется не за санитарию, а страхует свою установку от выноса ила, не более того. А что не купят, это уже проблема производителя. И решают они её путем введения потребителя в заблуждение. Называется это деяние - недобросовестная реклама.
Речь идет о разнице между ТОПАСами и СЕПТИКАМИ - нет, речь идет о способе отвода стоков. Сброс необеззараженных стоков на рельеф - уголовное преступление. А при сбросе в грунт (внутрипочвенное поглощение), если он возможен, септик получается дешевле, проще и надежнее.
да они не чистят до норм, да возможно гипотетически самые живучие ...кокки попадут в водонос ( их там итак достаточно) - да, не чистят. Нет, не самые живучие. По живучести заметно проигрывают септику. Дело не в безвредных коли-бактериях и даже не в гельминтах, речь о создании потенциальной угрозы эпидемии, поскольку территория населенного пункта, при сбросе на рельеф, становится открытым полем фильтрации для недостаточно очищенных сточных вод, опасных в санитарно-эпидемиологическом отношении.
но это ЛУЧШЕ ЧЕМ ВЫГРЕБНАЯ ЯМА не так ли. - не так. Выгребная яма, это герметичная ёмкость для приема сухих фекалий с последующим вывозом. Она вообще не предполагает наличия сточных вод. Поэтому Вы сравниваете теплое с мягким.
на даче лучше нормальный пластиковый септик но делать его по любому дороже и дольше, а за готовые ломят столько, что дешевле ТОПАС-ЮБАС со всеми расходами на эл-во и консервацию - первое, что надо решить, это возможность почвенного поглощения стоков. Если возможно, то в принципе всё равно что ставить - аэрационную установку или септик. Но септик создает меньше угроз для фильтрующего сооружения и стоит дешевле, если не покупать дорогие готовые септики, сделанные из дешевой бочки Элгад-полимера (или любой другой) путем врезки пары тройников и наклейки фирменной этикетки, а купить эту бочку самому и врезать тройники и патрубки самостоятельно. Ничего сложного в этом нет. Сейчас уже продаются резиновые манжеты для труб, заменяющие сварку, а продавцы бочек освоили сопутствующие услуги по изготовлению этих самых тройников по размерам, предоставленным клиентом, если штатные по какой-либо причине не годятся.
Трёхкубовая бочка прошлым летом стоила 25-27 тысяч. Септик Бриз, сделанный из неё - 57-60 тысяч.
Топас аналогичной производительности - 90-110 тысяч.

[arabis]

Сейчас посмотрел варианты монтажа станций ЮНИЛОС, так там на всех схемах, где сброс идет на ландшафт, в станции установлен блок доочистки и УФ. То есть вроде бы все в норме.

[andrey R]

там на всех схемах, где сброс идет на ландшафт, в станции установлен блок доочистки и УФ. То есть вроде бы все в норме.

Там - это где? Квадратик на картиночке? А в реале где этот блок ставить? Унутрь ящика? И как эту лампу обслуживать?

[arabis]

Нашел фото, вроде так это выглядит.