Выбор между ЛОС и септиком Опции

[andrey R]

вроде так это выглядит.

Мож и так, но на сайте у них сей вопрос старательно обойдён молчанием. Да и замёрзнет же зимой то...

[andrey R]

вроде так это выглядит.

Мож и так, но на сайте у них сей вопрос старательно обойдён молчанием. Да и замёрзнет же зимой то...

[arabis]

Не только на сайте, но и на семинаре у них мне по этой теме ничего внятного не сказали.

[turas-k]

но отсутствие обеззараживания при сбросе на рельеф - это нарушение закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и уголовная ответственность

согласен.

[b]Речь идет о разнице между ТОПАСами и СЕПТИКАМИ - нет, речь идет о способе отвода стоков. Сброс необеззараженных стоков на рельеф - уголовное преступление. А при сбросе в грунт (внутрипочвенное поглощение), если он возможен, септик получается дешевле, проще и надежнее.
[/b]

да для тех, кто готов этим заниматься. для остальных цена как у ТОПАСов + бетонная подушка и якорение.


территория населенного пункта, при сбросе на рельеф, становится открытым полем фильтрации для недостаточно очищенных сточных вод, опасных в санитарно-эпидемиологическом отношении.

если поставить УФ получим +около 50 000 р ( не всех это обрадует) и энергозависимость, правда последнее можно оптимизировать, подключая при приезде на дачу.

[Alex_]

первое, что надо решить, это возможность почвенного поглощения стоков...

За время работы на коттеджах 80% участков, которые я всречал, такой возможности не имели. Плоский как стол рельеф, тяжелая суглинистая почва - бывшее картофельное поле, что с него возьмешь?. Весной и летом талые (дождевые) воды проникают в септик из фильтрующей траншеи, так что уровень всей этой дряни в системе очистки совпадает с уровнем талых вод, который может быть чуть выше уровня грунта... Ужос - это очень мягко сказано.

Говоришь заказчику, что выбор у него невелик - какой-нить Биотал с системой обеззараживания или 100% герметичный септик с насосным подъемом отстоявшегося стока на фильтрующую кассету, которую еще предстоит устроить и которая участок особо не украшает... Заказчик, узнав цену, хватается за голову, тычет пальцем в соседей, у которых "все работает в 2 раза дешевле" В-общем индивидуальные системы очистки мы не делаем очень давно. И цветут буйным зеленым мхом придорожные кюветы в коттеджных поселках, в которые льют осветленный сток юбасы, топасы, биоталы и прочие твери - юнилосы...

[andrey R]

За время работы на коттеджах 80% участков, которые я всречал, такой возможности не имели. Плоский как стол рельеф, тяжелая суглинистая почва

А у меня именно в таких условиях всё успешно работает с 92 года
Мож не в участках дело, а в специалистах?

Заказчик, узнав цену, хватается за голову, тычет пальцем в соседей, у которых "все работает в 2 раза дешевле"

Ну да, зарыть топас - оно проще и дешевле, чем строить нормальную систему
Хотя даже "герметичный септик" раза в четыре дешевле топаса.

100% герметичный септик с насосным подъемом отстоявшегося стока на фильтрующую кассету, которую еще предстоит устроить и которая участок особо не украшает...

Ну нету у меня "100% герметичного септика" и горы с кассетой. На форуме полсотни человек это Вам подтвердят
И всё работает вот уже скоро 18 лет

[turas-k]

Не только на сайте, но и на семинаре у них мне по этой теме ничего внятного не сказали.

потому, что не знают или думать не хотят как поставить в пластиковый ящик трубу из нержавейки, присоединенную к дренажному насосу ( без обратного клапана) так, чтоб в ней не замерзла вода.

[Alex_]

А у меня именно в таких условиях всё успешно работает с 92 года
Мож не в участках дело, а в специалистах? ... Ну нету у меня "100% герметичного септика" и горы с кассетой.

Великим специалистом в очистных себя не считаю, но хочу понять одно - если участок на 100% залит водой (в буквальном смысле слова), то как может работать почвенная фильтрация?

[turas-k]

А если вмонтировать , что-то типа ЛАЗУРИ внутри блока ( септика или аэротенка не важно), можно сбросить в водоем? я посмотрел цену- вместе с работами не так дорого выйдет.

[andrey R]

хочу понять одно - если участок на 100% залит водой (в буквальном смысле слова), то как может работать почвенная фильтрация?

Если участок залит водой на 100%, то скорее всего это озеро

[Alex_]

это озеро

Не только. Болото весной, низинный суглинистый участок той же весной. И еще: ну пусть участок залит на 50%. От этого не легче - на возвышении, понятное дело, стоит дом, для септика и фильтрующих сооружений хозяин отводит низинную затопляемую часть, что, в-общем, тоже понятно.

[arabis]

У меня на участке УГВ 0,5м. грунт - пылеватые суглинки до 1,5м (глубже не рыл) . Выкопал шурф - поставил туда 200 литровую бочку без дна с перфорацией, и лью туда "серые" стоки уже 2 года. Самое интересное - даже в дожди не переполняется - максимум 10 см от поверхности.

[andrey R]

А если вмонтировать , что-то типа ЛАЗУРИ внутри блока ( септика или аэротенка не важно), можно сбросить в водоем?

Важно, ибо после септика нельзя сбросить в водоем даже при наличии обеззараживания. Да и лампа на таком стоке ничего толком не обеззаразит.
На счёт вмонтировать унутре...
Вот тут читайте, а потом расскажите, как это сделать и будет ли это работать

Болото весной, низинный суглинистый участок
ну пусть участок залит на 50%. От этого не легче

И таких участков 80%? Вы где строите, в джунглях Амазонки?

[arabis]

И таких участков 80%? Вы где строите, в джунглях Амазонки?

По опыту производства инженерно-геологических изысканий - примерно 30%

[andrey R]

примерно 30%

Во, уже не 80 А если учесть, что половина участка таки не в воде, и Ваш опыт с бочкой и серыми стоками, то вопрос начинает выглядеть "несколько иначе", чем был заявлен ранее...

[turas-k]

На счёт вмонтировать унутре...
Вот тут читайте, а потом расскажите, как это сделать и будет ли это работать

засунуть можно, зоны обслуживания мешают, конечно, но если крепление на салазках и гибкие шланги на подводку и отвод ( только внутри корпуса)..., а вот воду сливать нельзя ( да не посмотрел).
А вне корпуса зимой еще хуже, не в дом же ее заводить.

[andrey R]

А если еще учесть, что ресурс лампы обеспечивается при не более двух включениях в сутки, ряд других "мелких" подробностей...

[turas-k]

А если еще учесть, что ресурс лампы обеспечивается при не более двух включениях в час, ряд других "мелких" подробностей...

Да есть над чем подумать, но все-таки решаемо.
Буду думать.

[Гость_Private_*]

Не только. Болото весной, низинный суглинистый участок той же весной. И еще: ну пусть участок залит на 50%. От этого не легче - на возвышении, понятное дело, стоит дом, для септика и фильтрующих сооружений хозяин отводит низинную затопляемую часть, что, в-общем, тоже понятно.

Прошу прощения, но не так, любой "нормальны" хозяин "отсыпет" участок.

Сообщение отредактировал Private - 28.3.2010, 18:55

[Alex_]

Каюсь, про залитый участок преувеличил... Ладно, поставим вопрос по другому: грунтовые фильтрующие сооружения не должны затапливаться водой, так? Уровень грунта на участке обозначим за "0". Выпуск канализации из дома ну уж никак не выше -0,5м, согласны? (иначе замерзнет.) До септика еще надо дойти с уклоном, вот уже имеем уровень лотка -0,7м. Итого, уровень воды в районе фильтрующей траншеи должен быть гарантированно ниже примерно 1 метра при любых природных кактаклизмах. А вот этого при отсутствии рельефа и водоупорных грунтах добиться практически невозможно.

[andrey R]

уровень воды в районе фильтрующей траншеи должен быть гарантированно ниже примерно 1 метра при любых природных кактаклизмах. А вот этого при отсутствии рельефа и водоупорных грунтах добиться практически невозможно.

Можно и меньше, но тогда падает производительность и надо большую площадь сооружения. Или сократить водоотведение на этот период. Обычно в межень УГВ ниже, а максимальные значения оного характерны в паводок, который не столь длителен.
Можно играть планировкой, или сделать подсыпку участка, иначе деревья смогут расти только на насыпных холмах, а это не сильно эстетично и всё равно потом засыпают, Private в этом плане абсолютно прав.
Но даже если и придется делать с перекачкой, насыпь не сильно высокая получится.
Так что эта проблема сильно преувеличена адептами аэрационных установок и слива в канаву.

[Alex_]

Так что эта проблема сильно преувеличена адептами аэрационных установок и слива в канаву.

Пусть так. Но вкупе с этой проблемой частенько идет проблема наличия свободного места для фильтрующих сооружений - те самые "6 соток"...

[andrey R]

проблема наличия свободного места для фильтрующих сооружений - те самые "6 соток"...

На шести сотках, как правило, проблема не с местом для сооружений, а с санитарными разрывами и санзонами.
Аэрационные же установки там вообще нельзя применять. Внимательно читайте сертификаты с приложениями и санэпидзаключения. Найдете массу интересного.
Я тут уже цитировал для примера одно

Например, в приложении к санитарно-эпидемиологическому заключению №77.99.02.485.Д.004452.05.06 от 26.05.06г. на установку «БИОКСИ» записано: «Отведение очищенных и обеззараженных бытовых сточных вод на рельеф допустимо только на территории индивидуальных домовладений и на расстоянии не менее 50 метров от ближайшего подземного водоисточника». Сия фраза означает, что данную установку вообще нельзя использовать на дачных участках, ибо обеспечить там указанные требования попросту невозможно.

[Alex_]

С этим понятно.

Так что эта проблема сильно преувеличена адептами аэрационных установок и слива в канаву.

Я не адепт аэрационных установок и слива в канаву, и, каюсь, проблему затопления фильтрующих сооружений несколько преувеличил. Но сдается мне, что Вы ее несколько преуменьшаете
Одно дело, когда дом расположен в деревне, на высоком берегу реки, на грунте с мощной песчаной подосновой. (наши предки знали, где селиться). Встречал я такие участки - там три бетонных кольца без дна - вот и все очистные. А есть всякие садовые товарищества и коттеджные поселки на бывших картофельных полях. Там водица стоит весной месяц минимум и летом в ливни по нескольку дней. Собственно, затопить септик хватит и получаса.

[andrey R]

Я не адепт аэрационных установок

Я ж не про Вас Речь об агрессивной рекламе аэрационных установок, в которой этот тезис активно используется при умалчивании об остальных проблемах.

сдается мне, что Вы ее несколько преуменьшаете

Нет, я достаточно хорошо разбираюсь в вопросе Кроме того, у самого есть септик и условия отнюдь не идеальны. Но дело в том, что вода очень редко долго стоит в уровне земли. Всегда есть некоторая возможность поглощения, хотя в паводок она сильно снижается.
Тут есть явное противоречие между желаемым уровнем комфорта (большое водопотребление) и возможностями шестисоточного участка в плане утилизации сточных вод. Выход находят в простеньком решении "выбросить проблему за забор" (поверхностный слив в канаву на территории общего пользования).
У прошлом годе я про это достаточно подробно писал здесь

[Гость_Леонид-1_*]

Привет всем! Не знаю чего вы там обсуждаете,но лично я поставил себе АТ-10 компании "Август-ЭКО" и нет проблем и с гигиенной и сбросом воды.А по форме вобще класный, смотрится как круги на полях после иноплонетян!

Сообщение отредактировал andrey R - 1.4.2010, 19:55

Причина редактирования: избыточное цитирование

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 224,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Hiro Nakamura]

и нет проблем и с гигиенной и сбросом воды.

О как. Разъясните подробнее. Нет проблем с гигиеной - это значит вы пробы стока брали и анализы делали? Поделитесь результатами. Интересно.

Куда сбрасываете? Каких именно проблем нет?

А по форме вобще класный, смотрится как круги на полях после иноплонетян!

главный критерий....

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 1.4.2010, 18:03

[turas-k]

Привет всем! Не знаю чего вы там обсуждаете,но лично я поставил себе АТ-10 компании "Август-ЭКО" и нет проблем и с гигиенной и сбросом воды.А по форме вобще класный, смотрится как круги на полях после иноплонетян!

the same balls только вид сбоку. Яну Тополу есть еще с кем судиться за патент ."разработка нашей компании" это что? форма ?! почитайте кому интересно http://www.august-eko.ru/pr1-1.php
веселье на все выходные

Сообщение отредактировал turas-k - 2.4.2010, 14:15

[turas-k]

Посчитал УФ для топасов-юбасов.
Если в штатную модель на 5 УП, одна лазурь, не совсем подходящая, встает в 50 000( с кавитатором)без него дешевле + грязевик на 1/2 + работа. Короче удорожание в 2 раза.
Если будет воля властей, конкретно СЭН, заводские изменения в конструкции ( фильтрующий слой в отстойник, доп. камеру для установки лампы, самотек через нее)увеличат цену на 10-15 тыс. или около того, зато получим возможность сброса на рельеф.
А пока клиенты, услышав цену усовершенствования, уходят к сливу в канаву.

[andrey R]

клиенты, услышав цену усовершенствования, уходят к сливу в канаву.

Это не усовершенствование, а то, на что выдан сертификат (очищенный и обеззараженный сток). Без этого установка не соответствует сертификату.

[turas-k]

Это не усовершенствование, а то, на что выдан сертификат (очищенный и обеззараженный сток). Без этого установка не соответствует сертификату.

Согласен, но санитары не шевелятся... а мнение клиентов я написал.