Выбор между ЛОС и септиком Опции

[andrey R]

мнение клиентов

Дикие люди, дети гор (с)

[andrey R]

мнение клиентов

Дикие люди, дети гор (с)

[Гость_Alex_D_*]

Наконец-то дочитал до конца
Многое, как и для Private, стало откровением. Тоже нацеливался на Юбас-8.
Только вот если раньше все было просто - куплю Юбас и забуду про канализацию) только водичку сливай в канаву и все. А теперь новые вводные и новые вопросы.
Andrey К, скажите пожалуйста, если почва на участке глина, т.е без какой-либо поглощающей способности, 14 колец колодец копали и везде она же, реально ли сделать поля фильтрации? Каких размеров они должны быть? И на каком расстоянии они должны находиться от колодца?

[andrey R]

Andrey К, скажите пожалуйста, если почва на участке глина, т.е без какой-либо поглощающей способности, 14 колец колодец копали и везде она же, реально ли сделать поля фильтрации? Каких размеров они должны быть? И на каком расстоянии они должны находиться от колодца?

Я не К, но скажу
Без какой-либо поглощающей способности только магматические породы, типа гранита или базальта. Монолитная скала. Даже бетон поглощает 3 литра через квадрат в сутки. Глина - это полезное ископаемое, не думаю, что Вы обладаете участком на её месторождении Скорее всего у Вас суглинок. Он поглощает не много, но поглощает.
Справочно:
Ориентировочные значения коэффициента фильтрации k для различных грунтов.
Наименование грунта/Среднее значение k (см/сек)
Глина/(1-6)x10-6
Суглинок/(1-6)x10-5
Супесь плотная/(1-6)x10-4
Супесь рыхлая/(1-6)x10-3
Песок мелкозернистый/(1-6)x10-3
Песок крупнозернистый/(1-6)x10-2

Я бы рекомендовал выяснить натурную поглощающую способность грунта, поскольку справочные данные содержат достаточно широкий диапазон, а ошибаться Вам скорее всего не хочется.
На прочие вопросы (впрочем, как и на этот) ответы есть в статьях, они находятся по адресу, который у меня в профиле.

[Гость_Alex_D_*]

Извиняюсь, PuntoSwitcher поменял, а я и не заметил:)
Понял, буду читать.
А в случае плохой поглощающей способности, можно, прогнав сток через поле фильтрации, собрать его в накопительном колодце и затем спустить на рельеф? Просто очень меня пугает попадание этих "отфильтрованых" стоков в колодец.

[andrey R]

А в случае плохой поглощающей способности

Если поглощающая способность коренного грунта слабая, или снижают сброс стоков или увеличивают размеры фильтрующего сооружения. Его можно в насыпь поднять, устроив фильтрацию через насыпной грунт с большей фильтрующей способностью или вместо колодцев сделать кассету. Вариантов много, но без исходников разговор ни о чем.
От питьевого колодца минимально сумма санзон. Санзона колодца, плюс санзона сооружения канализации. Читайте, в статьях всё есть.

[Гость_Alex_D_*]

C удовольствием прочитал все статьи. Андрей, спасибо вам огромное за труды. Мнение на счет аэрационных реакторов поменял координально. Улыбнуло про допустимые нормы элементов в питьевой воде и воде для рыбхозов
Немного не понял про фильтрующую траншею, она должна находиться на глубине промерзания? А насколько очищеная вода получается на выходе из нее? Имею ввиду подойдет для сбрасывания на рельеф. Получится визуально прозрачная и без запаха?

[Гость_Alex_D_*]

Забыл спросить, есть ли какие-то ограничения на размещение септика и очистных сооружений от соседних участков или границ своего участка?

[даниил]

то Alex_D:
на Ваши последние посты:
1. про траншеи Вы видимо вообще не поняли
2. есть ограничения - санитарно-защитные зоны называются.
и не только очистных, еще и водопроводных скважин, колодцев.

[andrey R]

насколько очищеная вода получается на выходе из нее? Имею ввиду подойдет для сбрасывания на рельеф. Получится визуально прозрачная и без запаха?

Близко к тому, что в реале дают аэрационные установки.

есть ли какие-то ограничения на размещение септика и очистных сооружений от соседних участков или границ своего участка?

4 метра по СНиП 30-02-97

[Гость_Alex_D_*]

то Alex_D:
на Ваши последние посты:
1. про траншеи Вы видимо вообще не поняли
2. есть ограничения - санитарно-защитные зоны называются.
и не только очистных, еще и водопроводных скважин, колодцев.

Пользы от вашего поста никакой.
Читайте внимательно вопросы.

[Гениальная]

Подскажите, пожалуйста. Эксперт хочет чтоб по ЛОС написано было по концентрациям, сколько на входе/выходе. И охране среды надо.
Это предприятие и там норма у рабочих 25, у итр 12. Если считать так: C=а*1000/q, то для рабочих хотя бы по взвешенным вещ-вам получается 5400 с небольшим, а для итр 2600 мг/л. Это же много. Может что-то не так делаю? Потому что потом брать с них концентрацию смеси то получается : Ссм=Qитр*Cитр+Qр*Cр/Qитр+Qр=2795. Расходы небольшие у них. норма тоже , а количество загрязнений дано такое (это на жителя в снипе, может для рабочих как-то по другому?). Кто знает?

[andrey R]

Вход - исходные данные. Анализ. Или тупо написать паспортные данные примененной установки.
Выход - опять же, паспортные данные установки.

Если считать так: C=а*1000/q

Бред

[DSJ]

Уважемые форумчане. Напишите пожалуйста свои замечания и критику относительно приложенного файла [dwg]. В файле- два варианта септика. Часть конструкции я уже сделал: камеры септика уже работают, но нет поля фильтрации и дренажа. Проблемные моменты я обвел красным цветом.
С уважением.

Прикрепленные файлы

 Канализация_во_дворе5.2.2.dwg ( 181,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[andrey R]

1. Меньше метра от УГВ - не годятся цифры СНиП по производительности (будут заметно меньше).
2. Не понятно, что такое Вы извояли в том месте, куда подается сток насосом, поясните
3. Вариант 2 - прямо из септика насосом?

[DSJ]

1. Меньше метра от УГВ - не годятся цифры СНиП по производительности (будут заметно меньше).

Иными словами можно принимать расстояние меньше метра, или я ошибаюсь. Я рассматривал также вариант с устрйством гидроизоизоляции под нижним слоем поля фильтрации (напр. 10см глины), чтобы стоки после поля фильтрации не контактировали с грунтовыми водами (на чертеже гидроизоляции нет). То есть, исходя из Вашего ответа, никакой гидроизоляции делать не надо и вышеуказанное расстояние менять тоже не надо.

2. Не понятно, что такое Вы извояли в том месте, куда подается сток насосом, поясните

.
Это утепленный деревянный короб, 6я позиция в спецификации(на чертеже вар1 забыл указать). Планирую утеплить 10-15см пенопласта. Это мое видение решения проблемы замерзания воды на выходе из колодца.
Если у Вас есть более простые, функциональные и проверенные решения - поделитесь ими.

3. Вариант 2 - прямо из септика насосом?

Прикладываю страницу из альбома по "Автомным системам инженерного оборудования жилых домов и общественных зданий" издательство Госстрой России Москва 2001. В указанном файле содержится вариант перекачки сточных "из септика насосом" в поле фильтрации.

Сообщение отредактировал DSJ - 27.5.2010, 8:40

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 58,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[andrey R]

Иными словами можно принимать расстояние меньше метра

Нельзя, прямое нарушение нормативных требований. Я просто объяснил, что из этого получится кроме нарушения саннорм.

Я рассматривал также вариант с устрйством гидроизоизоляции под нижним слоем поля фильтрации (напр. 10см глины), чтобы стоки после поля фильтрации не контактировали с грунтовыми водами (на чертеже гидроизоляции нет). То есть, исходя из Вашего ответа, никакой гидроизоляции делать не надо и вышеуказанное расстояние менять тоже не надо.

Если есть не только распределительная, но и сборная труба, это не поле, а фильтрующая траншея, исходя из действующей классификации. 10 см глины в наброску сильно картину не изменят, это не гидроизоляция. "Мятая глина" - другое дело, но спятите мять на такой площади

То есть, исходя из Вашего ответа, никакой гидроизоляции делать не надо и вышеуказанное расстояние менять тоже не надо.

Не, из моего ответа это не исходит

Это мое видение решения проблемы замерзания воды на выходе из колодца.
Если у Вас есть более простые, функциональные и проверенные решения - поделитесь ими.

А-а-а, вона как...
Тута

В указанном файле содержится вариант перекачки сточных "из септика насосом" в поле фильтрации.

Не содержится, смотрите внимательно. Из колодца после септика - да, непосредственно из септика - нет.

[DSJ]

Не содержится, смотрите внимательно. Из колодца после септика - да, непосредственно из септика - нет.

А мне показалось, что это не колодец, а вторая камера септика. Проясните, пожалуйста, вопрос.

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 65,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[DSJ]

Спасибо за ссылки!
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ ОДНОКВАРТИРНЫХ
И БЛОКИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ ПЕРЕКАЧКА СТОЧНЫХ ВОД
3.67.
Перекачку сточных вод на очистку или фильтрацию в грунт следует производить после септика.
Для перекачки сточных вод следует использовать погруженные канализационные насосы, устанавливаемые на дне колодца, используемого в качестве приемного резервуара. Работу насоса следует автоматизировать по уровню сточных вод в колодце.
3.68. На подводящем трубопроводе сточных вод в колодец следует разместить решетчатый контейнер из оцинкованной проволоки с прозорами 20 мм.

Исходя из этого: делаю вторую камеру септика приемным колодцем путем размещения решетчатого контейнера из оцинкованной проволоки.
Неужели в этом все отличие приемного колодца от 2й камеры септика?

[andrey R]

Исходя из этого: делаю вторую камеру септика приемным колодцем путем размещения решетчатого контейнера из оцинкованной проволоки.
Неужели в этом все отличие приемного колодца от 2й камеры септика?

Не надо там никакого контейнера.
Септик, это (по сути) горизонтальный отстойник. Только осадок из него не удаляется регулярно, а сбраживается в его осадочной части и извлекается крайне редко. Отстойник должен иметь постоянный уровень стоков, качать из него нельзя. После отстойника ставится колодец, из которого и качают. Насос защищен от засорения выпускным тройником на выходе из септика, никакой дополнительной защиты не требуется.
Если использовать вторую камеру, в качестве такого колодца, хватит ли Вам объема первой для септика?

[DSJ]

Спасибо за прояснение ситуации.
Согласно п3.33. пособия МДС 40.2-2000
Объем септика следует принимать равным 2,5-кратному суточному
притоку сточных вод при условии удаления осадка не реже одного раза в год. При
удалении осадка два раза в год объем септика может быть уменьшен на 20 %. 2.5-кратный суточный приток для 5 человек V=300*5*2.5=300*5*1.8*2*2.5=3750л=3,75м3
Объем 1й камеры септика - V=S*H=1.8м*2м=3.6м3
4% разницы думаю находится в допустимых пределах.

Прикладываю файл с системой отвода сточных вод, измененной на основании МДС из Вашей ссылки.
Теперь мне кажется все должно работать нормально.
Но все-таки холм высотой 1,5м меня немного удручает. Сделать его ниже поможет только более глубокий дренаж, что сделать мне проблематично (надо заказывать технику. Траншея от трактора гораздо шире, чем сделанная вручную, следовательно повысится расход материалов).
Как сделать при прочих равных условиях более низкую насыпь h=1м. Допускаю, что сократив толщину фильтрующего слоя песка до 0,5м и добавив слой другого материала (не знаю какого), можно сохранить ту же самую фильтрующую способность ПГфильтра. Может несколько слоев нетканки положить?

Прикрепленные файлы

 Канализация_во_дворе5.2.4.dwg ( 231,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[andrey R]

Нетканые материалы нельзя использовать для фильтрации сточных вод, они для дренажей, а не для стоков.

[DSJ]

То есть никаких вариантов понизить насыпь нет? А жаль.
Ну если ни у кого больше принципиальных замечаний нет, то этим летом буду воплощать в жизнь чертеж 5.2.4.
Всем огромное спасибо за участие в обсуждение вопроса, особенно Andrey R!

PS: если у кого-н есть наработки в направлении уменьшении насыпи, без дополнительного понижения УГВ -поделитесь, буду признателен.

[andrey R]

чертеж 5.2.4.

1. Тройник в колодце с насосом лишний
2. Не понятно, куда идет труба от насоса. Обрывается в песке. Должна идти в верхнюю распредтрубу.
3. Приточную трубу вентиляции в септике делают над тройником, чтобы не нырять в септик при засоре, а прочистить через приточную трубу.
4. Лажа все эти утепленные короба, лучше разоритесь на пару метров трубы с греющим саморегулирующимся кабелем. Не так и дорого, чтобы за эти деньги сидеть без канажки в морозы или долбить лёд и бегать с вёдрами кипятку

[DSJ]

Пункты 1,2,3,4 приняты.
Чертеж исправлен.
Замечание к самому себе:
Наледь будет образовываться в области дренажной канавы, куда попадает сток из дренажного колодца (позиция 3).
Может быть на этом участке дренажа тоже использовать подогрев электричеством (нагревающий кабель)?

Прикрепленные файлы

 Канализация_во_дворе5.2.5.dwg ( 233,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[andrey R]

Может быть на этом участке дренажа тоже использовать подогрев электричеством (нагревающий кабель)?

Греть улицу?
Дорого. Лом дешевле и для здоровья полезнее

[DSJ]

Вопросов больше нет.
Совещание по вопросу "канализация во дворе" во главе с генеральным советником Andrey R
дало ответ DSJ (и остальным форумчанам) на многие вопросы.
Все присутствующие встают и бурно аплодируют Andrey R.

[B_master]

Вопросов больше нет.

Увы, но вопросы не кончатся никогда. Возможно, это и к лучшему, ведь так здОрово, что есть люди, которые бескорыстно делятся собственными знаниями и опытом! Андрей! С интересом прочёл Ваши статьи по данной проблематике в журналах "Дом". На другом форуме даже разгорелась дискуссия по поводу Ваших утверждений в вопросе собственных/покупных бактериях для септиков, но не суть. Вопрос вот какой: в Ваших статьях даётся чёткая рекомендация по поводу уклонов труб от дома к септику и от него к ф/колодцу. В связи с этим вопрос - ну если с уклоном от дома к септику всё предельно ясно - тут указанный Вами уклон необходим для обеспечения максимальной транспортирующей способности воды для отправки твёрдых включений в септик, то с уклоном от септика к ф/колодцу (если считать, что там транспортируется лишь жидкая фракция) есть вопрос - можно ли данный уклон делать больше указанного Вами, если рельеф местности идёт с понижением от септика к ф/колодцу. Заранее благодарен.

[andrey R]

с уклоном от септика к ф/колодцу (если считать, что там транспортируется лишь жидкая фракция) есть вопрос - можно ли данный уклон делать больше указанного Вами, если рельеф местности идёт с понижением от септика к ф/колодцу. Заранее благодарен.

Можно. Но есть ограничения по предельной скорости потока в этой трубе.
СНиП 2.04.03-85:

2.36. Наибольшую расчетную скорость движения сточных вод следует принимать, м/с: для металлических труб - 8, для неметаллических - 4, для дождевой канализации - соответственно 10 и 7.

Если сточные воды будут врываться в фильтрующий колодец с указанными предельными скоростями, он достаточно быстро будет разрушен. Скорость нужно загасить перед колодцем, или предусмотреть гаситель в самом колодце. В простейшем варианте это отбойные стенки или иное препятствие на пути потока сточных вод.

[даниил]

а ЛОС или септик - те же яйца, только в профиль.

Интересное утверждение Обосновать можете?

Вот! от меня не убыло, хоть и не прибыло
А скольким людям Вы помогли )))
Пусть тема и дальше живет и здраствует!

[noname12345]

Собираемся на своем участке (коттедж для круглогодичного проживания) делать автономную канализацию.
Исходные данные:
Количество постоянно проживающих – до 8 чел., следовательно, расчетный объем стоков примем 1,5 м3/сут, хотя фактически и людей жить постоянно будет 2-4 чел и лить будут, наверное, меньше 200 л/сут на человека. Но наличие гостевого дома, бани, сауны, бассейна может привести к появлению в доме большого количества гостей и, следовательно, повышенного объема стоков.
Грунт – на вид глина (геологии у меня пока нет), но исходя из здравого смысла – суглинок.
Грунтовые воды – 5-8 м (со слов тех, кто видел геологию). В котловане глубиной 3 метра ее не было, в скважинах для буронабивных свай глубиной 4 м (от дна котлована) вроде тоже.
Участок 15 соток, почти квадратный (40х38м), почти плоский (уклон 0,5 м на весь участок). Выше уровня воды (река, впадающая в крупное водохранилище на расстоянии 0,5 км) метров на 10-15. Канав, оврагов в доступной близости нет.
Талые, дождевые воды с площадки уходят, однако в котлованах и траншеях застаиваются.

Септик:
Двухкамерный из сборных ж/б колец D=1,5м:
Вар.1 – каждый по 3 кольца – Vраб=0,785*1,5^2*(3*0,9-0,5)=3,9м3, следовательно, у 2х Vраб=7,8 м3 – т.е. на объем ассенизаторской машины.
Расчетное время пребывания – 5 суток.
Вар.1 – каждый по 2 кольца – Vраб=0,785*1,5^2*(2*0,9-0,5)=2,3м3, следовательно, у 2х Vраб=4,6 м3. Расчетное время пребывания – 3 суток.

Фильтрующий колодец:
q ном = 40 л/сут*м2, хотя для суглинков должно быть меньше.
Требуемая площадь Sобщ=1500/40=37,5 м2.
Sкольца=3,14*1,5*0,9=4,2 м2. => требуется 37,5/4,2=9 колец.
С учетом того, что глина примем Кзап=1,5 => требуется 1,5*9=14 колец.

Поле фильтрации:
q ном = 15 л/сут*м.п.
Lтруб = 1500/15=100 м.п. т.е., например, 5 лучей по 20 м, или 5*3*20 = 300 м2
+ 5 смотровых колодцев, +3 вент. стояка.

Все эти данные получены исходя из рекомендованных расчетных параметров. И если при строительстве септика мы готовы пойти даже на завышенные объемы, то с фильтрующими колодцами получается совсем уж громоздко (и, соответственно, дорого). Поля фильтрации тоже не радуют, во-первых, объемом земляных работ, а во-вторых, наличием таких малопривлекательных девайсов как смотровые колодцы и вент.стояки. Плюс в рамках участка невозможно выдержать санитарный разрыв в 15м.

Вопросы к уважаемым специалистам и, прежде всего, к Андрею Р.

1. Хотелось бы услышать (увидеть) общую оценку на предмет бредовости вышеизложенного.
2. По септику: сделать его завышенного объема – 8 м3 (под объем «ховновозки») или рациональнее все же расчетного объема. Если второй вар., то однокамерный или двухкамерный.
3. С учетом глубины промерзания дно септика получается на достаточно большой глубине (3,6 - 4.5м), следовательно, советская асс.машина осадок оттуда не возьмет. Можно ли туда бросить фекальный насос с режущим колесом и закачивать осадок с помощью этого насоса.
4. В случае длительного пребывания стоков в септике (от 7 до 30 дней) не будет ли происходить загнивание осадка или какое либо другое негативное явление.
5. Что делать с почвенной утилизацией стоков. Строить 5 фильтрующих колодцев или перекапывать 300 м2 участка под поле фильтрации не очень хочется, да и сан.разрывы не соблюдаются. Что если при обустройстве колодца вырыть котлован метра 3-4 диаметром и обратную засыпку сделать ПГС. Сверху, для защиты от поверхностных вод, сделать защитный слой (из п/э пленки, рубероида и т.п.). Тогда площадь поверхности глинистого грунта будет значительно больше. По вашему опыту и исходя из здравого смысла можно ли будет ограничиться 2-мя такими колодцами, при условии, что в них еще будет сбрасываться концентрат от установки обратного осмоса (увеличение стока до 2-х раз).
Заранее спасибо.
P.S. Всякие аэробные супер-пупер био шайтан машины из бочки 1м3 с аквариумным компрессором на 10чел даже не рассматриваем, все равно работать в условиях сброса от 1л до 2м3 фиг знает с каким перерывом не будут. В нашем регионе КОСы на 10 000 чел и то сделать не могут, одно освоение бабла и вечная пусконаладка по замкнутому циклу.