Выбор между ЛОС и септиком - Диалог специалистов АВОК- проектирование, монтаж, наладка, сервис

Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S

Реклама /ООО Сегнетикс ИНН 7813521700 |ERID: 2VtzqxWRN55

Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация

ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

Выбор между ЛОС и септиком

Опции

Гость_Private_*	25.2.2010, 14:10 Сообщение #1
Guest Forum	Всем доброго времени суток. Извиняюсь, что опять про наболевшее... Достаточно внимательно изучил поиском форум, но кроме знакомой критики ЛОС в пользу септиков ничего нового для себя не нашел... На этот форум отправили с форума ИВД. Понимаю, что септик более стабильная и проверенная годами конструкция+энергонезависимая, но людей которые смогут приехать на участок и нормально все посчитать и объяснить по составу и цене пока не нашел. Из интернетных изысканий выяснил, что септик ДКС с установкой БЕЗ устройства полей ( т.е. также сливает принудительно в канаву) стоит порядка 120-130 т.р., что сопастовимо с ценой ЛОС. На ИВД рекомендуют септик из кирпича НО какой бюджет? и кто может это сделать? не говорят - только картинки вкладывают... ЛОС или септик, если найду внятного исполнителя надо делать уже сейчас, т.к. в мая буду перестраивать дачу и заезжать... У нас небольшой участок 6 соток М.Обл. по киевскому шоссе, рассудово, дом "ЛЕТНЕГО" использования (с мая по максимум сентябрь), высокие грунтовые воды, почва суглинок, поля аэрации устраивать негде т.к. позади и с боков соседи а впереди лес с лесником. Этой весной в доме планируется капитальная перестройка и есть в наличии/появятся 2 стандартных унитаза + два биде + душевая кабина+3 раковины (из них одна кухонная), посудомойка и стиралка. Прошлым летом начались "активные" хождения эклогической милиции (крупными группами) и к соседским септикам типа LRC было "много претензи", которые впрочем сводились к отсутсвию документов... У соседа через дом стоит Топас 5, уже лет 5, у него документы посмотрели и пошли дальше, еще рядом дом вкопан ЮБАС 8 пару лет назад, аналогично посмотрели, почиталт и УШЛИ!!!. Юбас работает более стабильно в плане отсутствия запаха и внешнего вида сливаемой воды поэтому Изучив интернет и телефонно-рекламные, лозунги для себя вижу два возможных варианта развития событий: 1. ЛОС - понимаю что в них есть мягко говоря некоторая недосказанность, особенно в описании возможности слива в придорожную канаву..., но сертификаты дают Пока остановился на 2-х производителях: 1.1. ТОПАС 8F http://www.stroiblago.ru/topas8 или 1.2. ЮБАС, тут возможны две модели: А. Более "старая", но уже выпускающся не первый год ЮБАС 8 стандарт, 4 ступени: http://www.ubas.ru/m_left/models/ubasclassic/ Б. Новая, более недорогая Юбас Евробион 810: http://www.ubas.ru/m_left/models/page50/ 2. Септик, допустим ДКС: [url=http://www.septic.su/septiki/dks-25-kottedzh-septik.html[/url] Мозг уже "разрушен" что делать - реально запутался!? PS к Ратникову просьба "не посылать" ибо я уже понял, что он что-то типа бога и явно моим вопросом заниматься не будет. Заранее спасибо за участие. Сообщение отредактировал Private - 25.2.2010, 14:30

8 страниц

« < 2 3 4 5 6 > »

Ответов (90 - 119)

Ewgen Просмотр профиля	27.2.2010, 11:15 Сообщение #91
Группа: Участники форума Сообщений: 497 Регистрация: 13.6.2007 Пользователь №: 9482	жаль что таких "опытов" в России не дождаться

andrey R Просмотр профиля	27.2.2010, 11:58 Сообщение #92
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Такие "опыты" в России делали в позапрошлом веке. Я Вам это всё и без опытов мог рассказать. Сии "исследования" на уровне детского сада... Кста, "грунтовые фильтры", то бишь "площадка или канавный ров, выкопанные в обычном грунте с водонепроницаемой изоляцией по краям и на дне или в уплотненном грунте, которые различными способами заполняются через проницаемый слой щебня и песка различных сортов" - это открытые поля фильтрации или фильтрующие траншеи, если есть организованный отвод. Средневековье Уровень "исследований" отлично иллюстрируется фразой: Цитата основное внимание было сосредоточено на упрощении процесса взятия проб, на полноту представительности образцов, а также на качество и количество сточных вод.

Гость_Private_*	27.2.2010, 20:12 Сообщение #93
Guest Forum	Спецом для Вас dValeriy поясню, что я и есть умный, только не мужик, а мужчина, а вот Вы dValeriy оскорбляете совершенно незнакомых Вам людей пользуясь тем, что это форум а не жизнь... Я предпочитаю не заниматься экономией ради самого процесса экономии, а платить за квалифицированно оказанные услуги адекватные деньги, по возможности разобравшись в вопросе (в чем мне форум и помог) и я реально рад, что не купил ЛОС-ЮБАС, а вспомнил про друга и купил УПОНОР. Нету денег - нефиг строить. Сообщение отредактировал Private - 27.2.2010, 20:27

Воробей Просмотр профиля	28.2.2010, 0:16 Сообщение #94
Группа: Участники форума Сообщений: 104 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31509	Всем добрый вечер. Наткнулся на Ваше обсуждение, заинтересовало. Дело в том, что я писал дипломную работу об экономической целесообразности применеия погружных компрессоров в ЛОС с производительностью от 0,5 до 250 куб. м/день. Работа уже написана и проверена, но было бы интерсно услышать мнение профессионалов. Если кратко, то я пришел к следующим выводам: 1. Погружные компрессоры не имеют каких-либо серьезных преимуществ перед обычными компрессорами. 2. Их примение оправдано лишь в том случае, если необходима экономия места, и лишь на малых объемах (для одного дома или группы домов). Для поселковых ЛОС они уже мало подходят.

Гость_Private_*	28.2.2010, 15:13 Сообщение #95
Guest Forum	Если я Вас правильно понял Вы пишите про компрессор который нагнетает воздух в ЛОС, ИМХО считаю, что погружной компрессор, это НЕ очень хорошо, т.к. в них нужно переодически менять мембраны (делать Т.О.), а эту процедуру приятнее делать на "чистом" компрессоре, чем на изъятом/поднятом оттуда..: http://newcok.3dn.ru/_fr/1/8836214.jpg Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 15:17

Воробей Просмотр профиля	28.2.2010, 17:10 Сообщение #96
Группа: Участники форума Сообщений: 104 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31509	Цитата(Private @ 28.2.2010, 16:13) Если я Вас правильно понял Вы пишите про компрессор который нагнетает воздух в ЛОС, ИМХО считаю, что погружной компрессор, это НЕ очень хорошо, т.к. в них нужно переодически менять мембраны (делать Т.О.), а эту процедуру приятнее делать на "чистом" компрессоре, чем на изъятом/поднятом оттуда..: http://newcok.3dn.ru/_fr/1/8836214.jpg Погружные компрессоры не имеют мембраны. Другой принцип работы. Но там другие подводные камни есть.

Гость_Private_*	28.2.2010, 18:41 Сообщение #97
Guest Forum	Их для обслуживания, или если они сломаються достават надо?, или у них НЕРАЗБОРНАЯ и НЕОБСЛУЖИВАЕМАЯ конструкция + срок эксплуатации 10 лет? Если они адекватно стоят и в случае поломки приезжат гарантийная бригада и его сама достает-чинит-ставит на "место"? А сколько они стоят, кто производитель?, можно информационную ссылочку? Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 18:42

Воробей Просмотр профиля	28.2.2010, 20:27 Сообщение #98
Группа: Участники форума Сообщений: 104 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31509	Цитата(Private @ 28.2.2010, 19:41) Их для обслуживания, или если они сломаються достават надо?, или у них НЕРАЗБОРНАЯ и НЕОБСЛУЖИВАЕМАЯ конструкция + срок эксплуатации 10 лет? Если они адекватно стоят и в случае поломки приезжат гарантийная бригада и его сама достает-чинит-ставит на "место"? А сколько они стоят, кто производитель?, можно информационную ссылочку? Погружные компрессоры обслуживать не надо, но они имеют трущиеся части, которые и изнашиваются. В случае поломки, конечно, доставать надо. Разобрать тоже можно, но ремонт возможен только в условиях мастерской. Это значит автоматически нужен договор с фирмой, производящей ЛОС, на сервисное обслуживание. Кстати, это значит, что производитель ЛОС попадает в определенную зависимость от фирмы-поставщика этих компрессоров, т. к. их в сободной продаже, как скажем мембранных компрессоров Hiblow или Secoh, нет. По словам производителя, срок службы трущихся частей несколько лет, но документов, подтверждающих это, я не видел. Срок службы самого компрессора 20.000 раб. часов. Обратно же по словам производителя. Я знаю только одного производителя: немецкая фирма ORPU, которая является дочерним предприятием немецкой же фирмы oddesse. Погружные компрессоры -- это новый продукт на рынке. Можете погуглить. Сколько стоит -- понятия не имею.

andrey R Просмотр профиля	28.2.2010, 20:31 Сообщение #99
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Цитата(Воробей @ 28.2.2010, 20:27) по словам производителя. Я знаю только одного производителя Ну и зачем Вы это чудо сюда притащили?

Воробей Просмотр профиля	28.2.2010, 21:54 Сообщение #100
Группа: Участники форума Сообщений: 104 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31509	Цитата(andrey R @ 28.2.2010, 20:31) Ну и зачем Вы это чудо сюда притащили? Если Вы имеете ввиду, что я эти компрессоры продаю или рекламирую, то Вы не правы. Мне на самом деле интересно узнать мнение специалистов к правильным ли выводам я пришел в своей дипломной работе: что особых преимуществ погружных компрессоров перед обычными нет. Они не решают главную проблему ЛОС малых объемов: очистка до российских или хотя бы европеских (большинство российских ЛОС и до этого уроня не дотягивают) показателей. Погружные компрессоры не спосбны устранить основные причины низкого качества очистки: неравномерность поступления стоков, более низкая концентрация загрязнений по сравнению с той же Европой, малый объем установки, делающий ее работу более нестабильной. Плюс, судя по паспортным данным, они не дают какой-либо заметной экономии по электроэнергии. Т. е. хоть погружные компрессоры хоть и являются новым продуктом, больших перспектив на рынке у них нет. Сообщение отредактировал Воробей - 28.2.2010, 21:55

andrey R Просмотр профиля	28.2.2010, 22:03 Сообщение #101
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Цитата(Воробей @ 28.2.2010, 21:54) Если Вы имеете ввиду, что я эти компрессоры продаю или рекламирую, то Вы не правы. Я имею ввиду, что в теме "Выбор между ЛОС и септиком", они к чему, эти погружные компрессоры? Цитата(Воробей @ 28.2.2010, 21:54) Они не решают главную проблему ЛОС малых объемов: очистка до российских или хотя бы европеских (большинство российских ЛОС и до этого уроня не дотягивают) показателей. Степень очистки зависит от технологических процессов, а не от степени погружённости компрессора. Могли бы и не трудится... Цитата(Воробей @ 28.2.2010, 21:54) Погружные компрессоры не спосбны устранить неравномерность поступления стоков Как Вы догадались то?

Гость_BUFF_*	28.2.2010, 22:16 Сообщение #102
Guest Forum	Цитата(andrey R @ 28.2.2010, 22:03) Я имею ввиду, что в теме "Выбор между ЛОС и септиком", они к чему, эти погружные компрессоры? А это единственное, о чем клиент писал - кроме беседки

Гость_Private_*	28.2.2010, 22:33 Сообщение #103
Guest Forum	Цитата(Воробей @ 28.2.2010, 20:27) Можете погуглить. Сколько стоит -- понятия не имею. Чет я "туплю" - Вы по ним дипломную писали, или нет? как оценивали перспективы коммерческого применения? Обычно дипломки пишут по "новинкам" в свете их применения взамен "старого" оборудования, а Вы наоборот, может быть лучше проанализировать автомобиль ВАЗ "копейка" в свете Ваза "Калины" и спроецировать их совместные недостатки на..., ну допустим Ниссан Патфайндер? Но это все больше похоже на "баян". Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 22:42

Гость_Private_*	28.2.2010, 22:45 Сообщение #104
Guest Forum	Цитата(BUFF @ 28.2.2010, 22:16) ..., они к чему, эти погружные компрессоры? Чтобы усложнить конструкцию Российских ЛОС и сделать их описание еще более завлекательнонепонятным, вообще из них ничего не будет сливаться, а все будет испарятся! Это в школе называли "круговорот воды в природе" Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 22:47

Воробей Просмотр профиля	28.2.2010, 22:46 Сообщение #105
Группа: Участники форума Сообщений: 104 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 31509	Ясно

Гость_Private_*	28.2.2010, 22:55 Сообщение #106
Guest Forum	Andrey R, может быть пришло время эту темку почистить от всего непрофильного и в ФАК перенести?, как пример выбора "очистного сооружения?" Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 22:56

andrey R Просмотр профиля	28.2.2010, 23:15 Сообщение #107
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	А мне кажется, так более информативно. Люди могут посмотреть разные взгляды на вопрос. От откровенной ругани и некомпетентности до квалифицированного обсуждения. Плюс еще и мнение потребителя есть. Зачем сужать картину? Живенько так получилось Да и FAQа у нас нету, эт тока у ОВшников "Избранное" имеется

Гость_Private_*	28.2.2010, 23:18 Сообщение #108
Guest Forum	Может быть пора завести:)? А я по осени про Упонор напишу:), соседи думаю будут в "восторге", ибо у мя вокруг одни бывшие ФСБШНИКИ, стучать любят - жуть... Сообщение отредактировал Private - 28.2.2010, 23:20

Гость_BUFF_*	28.2.2010, 23:19 Сообщение #109
Guest Forum	Цитата(Private @ 28.2.2010, 23:18) Может быть пора завести:)? Есть помойка...

Гость_Private_*	28.2.2010, 23:26 Сообщение #110
Guest Forum	??? то в песочницу, то в помойку... назвали б хоть как-то профильно...

andrey R Просмотр профиля	28.2.2010, 23:33 Сообщение #111
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Цитата(Private @ 28.2.2010, 23:26) ??? то в песочницу, то в помойку... назвали б хоть как-то профильно... Песочница - это для студентов-двоечников и начинающих "проектантов-универсалов" А помойка, то бишь мусорка - для откровенной ерунды Коллега BUFF видимо не находит в данной теме профессионального интереса, потому и предлагает столь радикальные меры

Гость_BUFF_*	28.2.2010, 23:46 Сообщение #112
Guest Forum	Цитата(andrey R @ 28.2.2010, 23:33) Коллега BUFF видимо не находит в данной теме профессионального интереса, потому и предлагает столь радикальные меры Я не про тему. Я про ФАК.

andrey R Просмотр профиля	28.2.2010, 23:48 Сообщение #113
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Цитата(BUFF @ 28.2.2010, 23:46) Я не про тему. Я про ФАК. Эт пра-ально

Skorpion Просмотр профиля	1.3.2010, 0:05 Сообщение #114
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837	Уважаемые специалисты! Посмотрите мою задумку. Хочу переоборудовать сущ. погреб, построенный в земле вне дома для дачного участка. Стены из переобозженного кирпича 120 мм, пол бетонный. Количество потребителей 2-4 чел., объем септика по воде около 4 м³. Спуск очищенных стоков - в овраг. Расстояние до Волги метров 600. Прикрепленные файлы Septik.bmp ( 909,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

Гость_Private_*	1.3.2010, 0:06 Сообщение #115
Guest Forum	Цитата(andrey R @ 28.2.2010, 23:48) Эт пра-ально А я что, я ничего, я даже читать не умею... Сообщение отредактировал Private - 1.3.2010, 0:08

Гость_BUFF_*	1.3.2010, 0:11 Сообщение #116
Guest Forum	Цитата(Skorpion @ 1.3.2010, 0:05) Спуск очищенных стоков - в овраг. Расстояние до Волги метров 600. А почвенная фильтрация?

andrey R Просмотр профиля	1.3.2010, 0:15 Сообщение #117
инженер ВК Группа: Модераторы Сообщений: 41682 Регистрация: 11.7.2006 Из: Москва Пользователь №: 3370	Цитата(Skorpion @ 1.3.2010, 0:05) Посмотрите мою задумку - гидроизоляция внутри чем? Битум отвалится - от септика до начала оврага далеко? - тройники-прочистки, люк для откачки осадка где? - после септика на рельеф (в овраг) нельзя

Skorpion Просмотр профиля	1.3.2010, 16:09 Сообщение #118
Группа: Участники форума Сообщений: 2457 Регистрация: 21.11.2006 Из: Р. Волга Пользователь №: 4837	Цитата(andrey R @ 1.3.2010, 1:15) - гидроизоляция внутри чем? Битум отвалится Пока не знаю. Видел вокруг одного здания (кооператив погребов) оклеечную изоляцию черного цвета на отмостке с напуском на стену. Затопление погребов весной прекратилось. Может это? Цитата - от септика до начала оврага далеко? - тройники-прочистки, люк для откачки осадка где? До бровки оврвга 4 метра. далее откос 30^о. Тройники-прочистки, стало быть, не нужны. Люк на картинке нарисован. В данный момент на погребе стоит металлический люк, торчит над землей на 100 мм, но за 30 лет проржавел. Простоит еще 2-3 года. Надо демонтировать и закрыть пенопластом, как показано на картинке, а для доступа к нему для удаления осадка откопать лопатой - работы на полчаса. Цитата - после септика на рельеф (в овраг) нельзя Да знаю. Но кроме меня никто и не узнает. Сейчас на откосе оврага недалеко от этого места стоит банька с душем, ползуюсь в жару несколько раз в день, стекающая по откосу вода (естественно без очистки) оставляет свой мокрый след на 2 метра, дальше сухо. И буйно растут клены, дубы и т.д.

Гость_BUFF_*	1.3.2010, 18:13 Сообщение #119
Guest Forum	Цитата(Skorpion @ 1.3.2010, 16:09) Да знаю. Но кроме меня никто и не узнает. А зачем Вам при таком раскладе септик? Лишние хлопоты...

Гость_Private_*	1.3.2010, 18:24 Сообщение #120
Guest Forum	Scorpion думает о вечном:), экологию охранят... растет самосознание народный мас - это прекрасно! Сообщение отредактировал Private - 1.3.2010, 18:25