|
  |
Диспетчеризация 10-ти этажного здания, Выбор бренда для реализации для Нижнего Новгорода |
|
|
|
20.5.2010, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
Уважаемый alsz, если вы не болтун, а сейчас складывается у меня такое впечатление (или даже хуже), то подтвердите свои слова пожалуйста выложите хотя бы одно название крупного объекта JCI в Нижнем Новгороде (про мелкие вообще молчу) где мы как вы говорите боимся показаться. Если такой объект найдется то вы молодец и все сказанное Вами правда. А иначе сами знаете ....
|
|
|
|
|
20.5.2010, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 581
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6040

|
Цитата(GYUR22 @ 20.5.2010, 9:57)  Не думаю, что alsz из Новосибирска может ткнуть пальцем в какой-то объект в Нижнем Новгороде. А, вот, предположить он вполне может, основываясь на сообщении Николая-76. GYUR22, Вы задайте этот вопрос Николаю. Пусть он скажет откуда негатив у Зака.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138

|
Цитата(GYUR22 @ 20.5.2010, 12:57)  Уважаемый alsz, если вы не болтун, а сейчас складывается у меня такое впечатление (или даже хуже), то подтвердите свои слова пожалуйста выложите хотя бы одно название крупного объекта JCI в Нижнем Новгороде (про мелкие вообще молчу) где мы как вы говорите боимся показаться. Если такой объект найдется то вы молодец и все сказанное Вами правда. А иначе сами знаете .... Мой довод ВОТ: Цитата(Николай-76 @ 19.5.2010, 2:32)  От джонсон контрол отказался заказчик, т.к. у него была автоматика на приточках на одном из его объектов и он с ней намучился (постоянные сбои). Это независимое мнение, а опровергать его уже Ваша задача.Поднимите упавшее знамя, сделайте нормально, а то грош цена вашим заявлениям. Цитата(GYUR22 @ 19.5.2010, 20:59)  Про качество своих работ я могу сказать что все что мы делали на протяжении последних 8-ми лет (больше уже слабо помню) все до сих пор работает (возможно даже к сожалению, а то бы сервис больше зарабатывал  ).
|
|
|
|
|
20.5.2010, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
Точно говорю палата веселая... Русским языком говорю объект какой в Нижнем Новгороде? alsz или Николай-76 кто ответит? зы господа без обид, если ответа нет считаю все болтологией.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138

|
Цитата(GYUR22 @ 20.5.2010, 14:34)  Точно говорю палата веселая... Да уж куда Нам с JCI тягаться. Это только Вы специалисты
|
|
|
|
|
20.5.2010, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
alsz Честно говоря я устал переливать из пустого в порожнее если есть что сказать конкретное - говорите сейчас, или Вы можете только болтать?
Сообщение отредактировал GYUR22 - 20.5.2010, 13:03
|
|
|
|
|
20.5.2010, 15:57
|
Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230

|
Цитата(alsz @ 20.5.2010, 10:27)  Мой довод ВОТ: Поднимите упавшее знамя, сделайте нормально, а то грош цена вашим заявлениям. Господа и Коллеги! Может хватит? Я понимаю, что все равно меня не послушаете, так хоть Николаю-76 помогите. Человек серъезно хочет при контроллерах на Modbus ставить еще .... А вы тут развели "сравнение" S и JC. Автоматчиков и так ничтожно мало, так вы похоже и тех готовы поубивать? ИМХО. Не можете сами прекратить "спор" - обратитесь к модератору, он тему хотя бы закроет.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
Давно пора тему закрыть т.к. спор ни о чем и человек открывший тему давно уже для себя все решил.
|
|
|
|
Гость_Николай-76_*
|
8.6.2010, 16:31
|
Guest Forum

|
Задавали вопрос про конкретное здание - увы не могу сказать, т.к. директор напрочь запретил светить какие-либо данные касаемые адресов или наименований. Здание уже в процессе работы. На вопросы почему Сименс, если есть Сегнетики и модбас отвечу так: заказчик видел в Москве у кого-то из своих Десигу Инсайт и как там всё замечательно работает, поэтому однозначно хочет её (хотя предлагались Пак Вью и Дженесис). К тому как объяснили спецы по сименсу из Москвы, что нет проблемы интегрировать всё это на Десигу. Уточню также, кому интересно, про контроллеры Джонсон Контрол на вентсистемах. Всё ставили 10 лет назад югославы (нашёл их схемы на приточки и вытяжки). По отзывам заказчика работало нормально два года, потом пошли постоянные сбои (раз даже чуть калорифер не заморозили), меняли что-то, перенастраивали местные умельцы, но так и не решили проблему, поэтому решили, что вентиляция на JC меняют на Сименс, а новую на Сегнетиксах оставляют. Москвичей наняли так как в Нижнем никто толком по Десиге не работает, а заказчик от добра добра не ищет (довольно консервативный товарищ). К тому же может из-за кризиса наше ожидание высокой цены за работу было приятно развеяно. Получилось где-то 15 долл. за контр. точку (при их общем кол-ве порядка 1200).
|
|
|
|
|
9.6.2010, 5:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138

|
Цитата(Николай-76 @ 8.6.2010, 20:31)  По отзывам заказчика работало нормально два года, потом пошли постоянные сбои (раз даже чуть калорифер не заморозили), меняли что-то, перенастраивали местные умельцы, но так и не решили проблему, поэтому решили, что вентиляция на JC меняют на Сименс, а новую на Сегнетиксах оставляют. GUYR22 разве эта фраза не про Вас, или в Нижнем Новгороде есть другие умельцы по JCI)))
|
|
|
|
|
9.6.2010, 11:29
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 6.4.2010
Пользователь №: 50973

|
Цитата(Abysmo @ 2.3.2010, 22:12)  В глобальном смысле, берите оборудование без "довеска" в виде платной среды программирования, платных курсов, договора партнерства, закрытого сетевого протокола, собственного уникального конструктива и т.п.
К сожалению, выбрав любой раскрученный бренд - Siemens, JCI, TAC, Honeywell, Siemens, Sauter Вы попадаете на один из этих пунктов. Плюс получаете высокую цена, так как для них Вы новое лицо.
Например я использую продукцию только следующих брендов: Beckhoff, Wago, Овен, Segnetics. Первые два бренда для комплексной автоматизации, вторые два бренда для локальных систем и критических к цене приложений (или жадных заказчиков). Первые три бренда программируются в одной и той же среде. Честно говоря хочу их этой строчки выкинуть Segnetics из-за их сроков поставки и кривой среды программирования, но пока не получается полностью перейти на продукцию Овен из-за аппаратных особенностей их контроллеров.
В общем у меня традиционно - посмотрите продукцию Beckhoff. А так Вам еще кто-нибудь что-нибудь еще посоветует. Полностью поддерживаю мнение автора этого сообщения.
|
|
|
|
|
11.6.2010, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
Цитата GUYR22 разве эта фраза не про Вас, или в Нижнем Новгороде есть другие умельцы по JCI))) нет не про нас т.к мы не югославы  и еще 3.5-года назад назывались YORK. А то что месные умельцы не смогли запустить так это говорит только об их неумении и нежелании заказчика платить за сервис.
|
|
|
|
|
11.6.2010, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138

|
Цитата(GYUR22 @ 11.6.2010, 16:00)  нет не про нас т.к мы не югославы  и еще 3.5-года назад назывались YORK. А то что месные умельцы не смогли запустить так это говорит только об их неумении и нежелании заказчика платить за сервис. Причем тут югославы))) По русски написано МЕСТНЫЕ УМЕЛЬЦЫ!!!!
|
|
|
|
|
11.6.2010, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923

|
Ъ... блин по русски написано: Цитата Уточню также, кому интересно, про контроллеры Джонсон Контрол на вентсистемах. Всё ставили 10 лет назад югославы (нашёл их схемы на приточки и вытяжки). По отзывам заказчика работало нормально два года,...... для тех кто в танке повторяю: мы еще 3.5-года назад назывались YORK и не запускали/не программировали JCI. Вопрос исчерпан или так хочется поженить нас с этой системой?
Сообщение отредактировал GYUR22 - 11.6.2010, 12:48
|
|
|
|
|
23.2.2013, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 136945

|
Дабы не плодить сущностей, решил написать здесь. Подкинули намедни вот такую задачку (
_______.pdf ( 255,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 31Как я понял это жилое здание, нижние этажи отданы под офисы. В принципе все достаточно просто и банально. Все основные системы довольно просто можно реализовать и на горячо "любимом" Кареле. Вопрос возник в квартирных щитках: - как организовать ввод данных со счетчиков воды, эл. энергии? Городить специально для них отдельную сеть уж больно не хочется. Посему и хочется узнать у более опытных товарищей, какие контроллеры лучше применить для выполнения поставленной задачи перед квартирными щитками? Но есть и еще один вопрос: какая СКАДА потянет весь этот зоопарк из разных систем?
Сообщение отредактировал DimanVIP - 23.2.2013, 18:12
|
|
|
|
|
24.2.2013, 21:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 217
Регистрация: 1.4.2008
Пользователь №: 17228

|
АСКУЭ (АИИС КУЭ по новому) должна выполняться на соответствующе метрологически сертифицированном оборудование. Технический учет можете делать на всем, что угодно.
Если не считать учета, то любая приличная скада-система все потянет. Лучше ориентироваться на Intouch или Citect, но при умение и усидчивости и Мастерскада подойдет. OPC-серверы для всех более менее распространенных протоколов есть и многих устройств типа тепло и других счетчиков.
|
|
|
|
|
25.2.2013, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 21.1.2012
Пользователь №: 136945

|
Подключить счетчики через ОРС сервера к скаде совсем не проблема. Этим мы и так повсеместно занимаемся. Проблема в подключении счетчиков к квартирному контроллеру. Дабы общаясь только с этим контроллером иметь все данные этой квартиры. За скады отдельное спасибо. А то была мысля прикручивать все это хозяйство к Genesis'у, по старой памяти
|
|
|
|
|
29.7.2025, 2:09
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 2.6.2022
Пользователь №: 405525

|
Вот читаю посты диву даюсь. автоматчики. забыли основы автоматики-чем проще тем надежнее. Скады накручивают там где они часто и не нужны. Не буду говорить о промышленности но для жилья достаточно чтобы допустим от той же приточки у дежурного приходил сигнал включена/отключена/авария, были кнопки пуск/стоп для нее на посту. все. а уж если сломалось-там берите ноут и идите к шкафу приточки снимайте показатели. И не нужно огород городить, чтобы дежурный сидел у монитора и графики рассматривал целыми днями как там вентилятор воздух гоняет или другие устройства в работу входят а тем более как живет каждый датчик в системе . вы должны понимать что дежурный/оператор туда и не посмотри и что квалификация таких людей часто низкая-ему достаточно знать как отреагировать быстро и на что нажать в случае аварии. Конечно не исключаю тех производств с повышенной технологической опасностью с постоянным изменением динамики в технологии. Потому прежде чем лес городить-важно определить задачу автоматизации. Т.к центром принятия решений является человек -оператор, который каждый думает что он настолько развит - что и программист, т электронщик и электрик с монтажником и проектировщик в одном лице. Для каждого лица должна быть отведена своя роль. И нет у нас еще российских систем диспетчеризации развитых. А вот вся иностранщина которую проповедуют и втюхивают везде с многократной накруткой на нас и их документацией в виде буклетов это ересь была и остается. По сути это ведь обычное оборудование, оно быть простым, надежным и понятным каждому, легкой в понимании и обслуживании. Вообщем прежде чем управлять чем то и мониторить, надо определить а надо ли вообще оно в данном случаем и на каком уровне оно надо.
|
|
|
|
|
30.7.2025, 21:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.3.2011
Пользователь №: 96840

|
Цитата(Fadey Evklid @ 29.7.2025, 2:09)  Вот читаю посты диву даюсь. автоматчики. забыли основы автоматики-чем проще тем надежнее. Скады накручивают там где они часто и не нужны. Не буду говорить о промышленности но для жилья достаточно чтобы допустим от той же приточки у дежурного приходил сигнал включена/отключена/авария, были кнопки пуск/стоп для нее на посту. все. а уж если сломалось-там берите ноут и идите к шкафу приточки снимайте показатели. И не нужно огород городить, чтобы дежурный сидел у монитора и графики рассматривал целыми днями как там вентилятор воздух гоняет или другие устройства в работу входят а тем более как живет каждый датчик в системе . вы должны понимать что дежурный/оператор туда и не посмотри и что квалификация таких людей часто низкая-ему достаточно знать как отреагировать быстро и на что нажать в случае аварии. Конечно не исключаю тех производств с повышенной технологической опасностью с постоянным изменением динамики в технологии. Потому прежде чем лес городить-важно определить задачу автоматизации. Т.к центром принятия решений является человек -оператор, который каждый думает что он настолько развит - что и программист, т электронщик и электрик с монтажником и проектировщик в одном лице. Для каждого лица должна быть отведена своя роль. И нет у нас еще российских систем диспетчеризации развитых. А вот вся иностранщина которую проповедуют и втюхивают везде с многократной накруткой на нас и их документацией в виде буклетов это ересь была и остается. По сути это ведь обычное оборудование, оно быть простым, надежным и понятным каждому, легкой в понимании и обслуживании. Вообщем прежде чем управлять чем то и мониторить, надо определить а надо ли вообще оно в данном случаем и на каком уровне оно надо. вы наверное электрик? каким образом наличие скада-системы влияет в отрицательную сторону на надежность системы? под лампочкой что можно написать? общая авария? поднимется дежурный на приточку и ничего не поймет. а в скаде можно написать что это "авария по обратной температуре воды, откройте клапан и прогрейте систему"
|
|
|
|
|
Вчера, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 417
Регистрация: 31.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 17138

|
Цитата(Fadey Evklid @ 29.7.2025, 6:09)  И нет у нас еще российских систем диспетчеризации развитых. Разве? Или незнание законов не освобождает от ответственности?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|