Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ALTIVAR61 и перемотанный ЭЦВ
dani1978
сообщение 6.3.2010, 3:50
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 185
Регистрация: 3.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 11708



Добрый день!

Я, конечно, понимаю, что хорошему частотнику - хороший насос, но тем не менее...
Ситуация: артскважина с насосом ЭЦВ-12-160-100 65кВт, частотник ATV61HD75N4 75 кВт.
За две недели поменяли три насоса... каждый - с одной и той же ошибкой "КЗ на землю".
Все эти насосы были с перемотанными движками.
Условия работы: насос на отметке -77м, статический дебет -45м, в динамике изменения дебета незначительные.
Сеть: 410В без нагрузки (скважинный насос), 385В с нагрузкой.
Длина кабеля от насоса до ПЧ =80 метров. От ПЧ до ТП 6кВ примерно 50 метров.
Настройки ПЧ: частота ШИМ 2,5 кГц, режим ограничения перенапряжения, ПИД-регулятор в диапазоне частот 41...48 Гц.
Номинальный ток насоса 130 А (испытавали прямым включением в сеть), при работе от частотника на частоте 48 Гц ток не превышает 132 А.
На частоте 41 Гц насос даёт порядка 30 м3/ч, на частоте 48 Гц порядка 140 м3/ч (давит в общий коллектор, противодавление в коллекторе порядка 3,0 атм). В таких "пиковых" режимах насос работает по 15 минут в сутки, всё остальное время подача в диапазоне 60 - 130 м3/ч.
Сигнал тока насоса заведен с ПЧ на контроллер и архивируется.
Ощибка "КЗ на землю" возникает без каких-либо видимых изменений тока и напряжения (проверяли по архиву контроллера).
И так на трёх насосах. Все насосы "наверху" при проверке перед установкой мегометром показывали Rизол > 0,5 мОм, в воде порядка 0,2 мОм. После "КЗ на землю" при проверке мегометром кабеля с насосом (не доставая насос из воды) получали R между всеми жилами, а также жилами и корпусом менее 10 кОм., т.е. убитые обмотки. Правда, любопытно, что при подключении такого насоса в сеть напрямую через контактор он работает как новенький и даже его номинальный ток не изменился.

К сожалению, посмотреть, что с обмотками, мы не можем ( ну вот не можем и всё тут!), поэтому пытаемся понять причину такой беды. Мнений два (а осциллографа нет rolleyes.gif ):
1) прошивает обмотки статора на корпус (кабель от ПЧ 80 м - на вскидку имеем на движке пики порядка 800-1000В)
2) перегреваем обмотки в режиме с минимальной подачей 30 м3/ч (этот режим длится 15-20 минут в сутки), что за несколько суток приводит к разрушению лака обмоток.

Беда в том, что кардинально изменить ситуацию не удастся - GRUNDFOS'а или чего-то похожего никто не купит, более того, даже на новый заводской ЭЦВ рассчитывать не приходится - дают только перемотанные ЭЦВ.

Ещё проблема в том, что на наши претензии "плохо перемотаны и не могут работать с частотниками" у службы эксплуатации ответ простой - 4 глубинных насоса ЭЦВ (также перемотанные, правда, 45 кВт) без проблем работают с частотниками "ВЕСПЕР" и GE VAT2000. Правда, есть нюанс - у частотников отключена защита по сопротивлению изоляции rolleyes.gif

Вопросы в следующем:
1) Наиболее вероятная причина ошибки "КЗ на землю" для насосов ЭЦВ - пробой обмоток напряжением или разрушение их от перегрева?
2) Собственно ошибка "КЗ на землю" у ATV61 - это ток утечки или ток короткого замыкания?
3) Сможет ли изменить ситуацию установка моторного дросселя или он здесь - как мёртвому припарки (всё-таки почти 20 тыс. руб.)?
4) Как я понял из инструкции, ошибка "КЗ на землю" у частотника никак не регулируется (нет параметров времени задержки и реакции на ошибку). То есть ATV61 для старого насосного оборудования, ээээ... не совсем подходит?

Сообщение отредактировал dani1978 - 6.3.2010, 3:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гервин
сообщение 6.3.2010, 7:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 304
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 37785



Работал много со спецами Русэлпром-Мехатроника (бывший ВЭМЗ-Спектр) по двигателям для частотного регулирования. Они при доработке стандартного АД с конвейера ВЭМЗ закладывают обмотки с 4-х кратной изоляцией, так как при работе АД с ПЧ возможны выбросы напряжения до 600В. Моторный дроссель может помочь при таком расстоянии 80м.:дроссель рекомендуется ставить при длине кабеля больше 20м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 6.3.2010, 10:55
Сообщение #3


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(dani1978 @ 6.3.2010, 3:50) *
После "КЗ на землю" при проверке мегометром кабеля с насосом (не доставая насос из воды) получали R между всеми жилами, а также жилами и корпусом менее 10 кОм., т.е. убитые обмотки. Правда, любопытно, что при подключении такого насоса в сеть напрямую через контактор он работает как новенький и даже его номинальный ток не изменился.

ИМХО, без водички здесь все-таки не обошлось. При включении насоса либо соединения обмоток намокают, либо кабельная муфта.

У нас была подобная история. На работающую систему с GRUNDFOS SP6-25A установили 61-й альтивар вместо контактора. Все то же самое - ошибка выскакивала непредсказуемо. Причем на стоячем насосе сопротивление между обмотками было большое. Пришлось доставать насос и все-таки переделывать кабельное соединение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 6.3.2010, 14:20
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(dani1978 @ 6.3.2010, 2:50) *
Вопросы в следующем:

2) Собственно ошибка "КЗ на землю" у ATV61 - это ток утечки или ток короткого замыкания?
3) Сможет ли изменить ситуацию установка моторного дросселя или он здесь - как мёртвому припарки (всё-таки почти 20 тыс. руб.)?
4) Как я понял из инструкции, ошибка "КЗ на землю" у частотника никак не регулируется (нет параметров времени задержки и реакции на ошибку). То есть ATV61 для старого насосного оборудования, ээээ... не совсем подходит?


2) У ATV61 Есть 4 типа ошибки связанные с к.з.
HdF - насыщение транзистора - (Короткое замыкание или замыкание на землю на выходе ПЧ)
SCF1 - к.з. двигателя
SCF2
SC3F - большой ток утечки на землю на выходе ПЧ (данная неисправность определянтся дифференциальным трансформатором и однозначно указывает на утечку в цепи двигателя)

3) Если к.з. происходит по причине перегрева обмоток, то не поможет. Однако на погружных насосах всегда настоятельно рекомендуется использовать дроссели двигателя, а еще лучше синусные фильтры. В Вашем случае, при 80 м кабеле лучше не поскупиться.

4) Не регулируется


Измерить температуру обмоток двигателя можно косвенно. Померять сопротивление статорной обмотки в холодном состоянии, затем прогрузить движок на низких оборотах и как можно скорее померять сопротивление обмотки. Затем по формуле ТКС определить температуру меди.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 26.4.2010, 13:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



назревает проект, но там ситуация по хлеще..
надо пч 61 или 312 (что оптимальнее?)поставить на ЭЦВ6, причем глубина опускания -200м, дебет 100, скв давно не эксплуатировалась, качала на башню. хотят убрать башню и поставить частотник, или же упп с экм и башней. все данные приблизительные, ориентируюсь на колич труб в ржавчине (воде) и целых. двигательный дросель тут обязателен, а вот с синусным еще вопрос.... срочно надо дать компред. беру по макс для ЭЦВ6 - 13квт двигат. , так как какой будут опускать - не известно, но точно ЭЦВ6. еще одно, читаю у 61 - не опускать кабеля в воду, и это настораживает..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 26.4.2010, 15:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(Сергей Валерьевич @ 26.4.2010, 13:17) *
еще одно, читаю у 61 - не опускать кабеля в воду, и это настораживает..


А Вы хотите, что бы там было написано "опускать кабели в воду"? Это обычная перестраховка. Кабель в воде увеличивает емкость на землю.

В любом случае нужен дроссель двигателя, а синусный еще лучше. ATV312 по паспорту не прокатит на 200м, а тем более, что еще кабель в воде будет.

Я бы 61-й заложил без графического терминала, его цена будет всего на 280 евро выше (15 кВт, Украина).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eleg
сообщение 6.1.2011, 22:12
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 20.2.2009
Из: Житомир UA
Пользователь №: 29464



из-за кз на землю у альтивара перемотали три раза двигатель(хотя не надо было) подачи СОЖ
на четвертый выкинули альтивар поставили мицубиси уже лет пять работает.
альтивар в топку(слишком намучено)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 7.1.2011, 13:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Цитата(eleg @ 6.1.2011, 21:12) *
альтивар в топку(слишком намучено)


а другие работают и не жалуются )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 7.1.2011, 15:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(eleg @ 6.1.2011, 22:12) *
из-за кз на землю у альтивара перемотали три раза двигатель(хотя не надо было) подачи СОЖ
на четвертый выкинули альтивар поставили мицубиси уже лет пять работает.
альтивар в топку(слишком намучено)
Не указан тип альтивара. По ходу была экономия на моторном дросселе, что привело к пикам напряжения на двигателе и таким последствиям, причем сам автор заметил, что перемотка была лишней, значит двигателя были целы... Ну а так же не указано, какими митцами заменено.. По аналогии с данфосом, то для 2800 серии выше 50 м нужен дросслель двигателя, а на акве он уже установлен изначально...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 7.1.2011, 15:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vgeniy
сообщение 17.12.2019, 6:02
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.5.2016
Пользователь №: 297942



Часто защита по изоляции на землю срабатывает при значении 15 кОм и меньше, у Вас менее 10 кОм. На практике ЭЦВ запускали без защиты при изоляции 5 кОм и работали насосы до года т.к. не было возможности вовремя их заменить или отремонтировать. Нарушение изоляции не редко бывает в кабеле, а не в двигателе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 18:05
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных