Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ALTIVAR61 и перемотанный ЭЦВ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
dani1978
Добрый день!

Я, конечно, понимаю, что хорошему частотнику - хороший насос, но тем не менее...
Ситуация: артскважина с насосом ЭЦВ-12-160-100 65кВт, частотник ATV61HD75N4 75 кВт.
За две недели поменяли три насоса... каждый - с одной и той же ошибкой "КЗ на землю".
Все эти насосы были с перемотанными движками.
Условия работы: насос на отметке -77м, статический дебет -45м, в динамике изменения дебета незначительные.
Сеть: 410В без нагрузки (скважинный насос), 385В с нагрузкой.
Длина кабеля от насоса до ПЧ =80 метров. От ПЧ до ТП 6кВ примерно 50 метров.
Настройки ПЧ: частота ШИМ 2,5 кГц, режим ограничения перенапряжения, ПИД-регулятор в диапазоне частот 41...48 Гц.
Номинальный ток насоса 130 А (испытавали прямым включением в сеть), при работе от частотника на частоте 48 Гц ток не превышает 132 А.
На частоте 41 Гц насос даёт порядка 30 м3/ч, на частоте 48 Гц порядка 140 м3/ч (давит в общий коллектор, противодавление в коллекторе порядка 3,0 атм). В таких "пиковых" режимах насос работает по 15 минут в сутки, всё остальное время подача в диапазоне 60 - 130 м3/ч.
Сигнал тока насоса заведен с ПЧ на контроллер и архивируется.
Ощибка "КЗ на землю" возникает без каких-либо видимых изменений тока и напряжения (проверяли по архиву контроллера).
И так на трёх насосах. Все насосы "наверху" при проверке перед установкой мегометром показывали Rизол > 0,5 мОм, в воде порядка 0,2 мОм. После "КЗ на землю" при проверке мегометром кабеля с насосом (не доставая насос из воды) получали R между всеми жилами, а также жилами и корпусом менее 10 кОм., т.е. убитые обмотки. Правда, любопытно, что при подключении такого насоса в сеть напрямую через контактор он работает как новенький и даже его номинальный ток не изменился.

К сожалению, посмотреть, что с обмотками, мы не можем ( ну вот не можем и всё тут!), поэтому пытаемся понять причину такой беды. Мнений два (а осциллографа нет rolleyes.gif ):
1) прошивает обмотки статора на корпус (кабель от ПЧ 80 м - на вскидку имеем на движке пики порядка 800-1000В)
2) перегреваем обмотки в режиме с минимальной подачей 30 м3/ч (этот режим длится 15-20 минут в сутки), что за несколько суток приводит к разрушению лака обмоток.

Беда в том, что кардинально изменить ситуацию не удастся - GRUNDFOS'а или чего-то похожего никто не купит, более того, даже на новый заводской ЭЦВ рассчитывать не приходится - дают только перемотанные ЭЦВ.

Ещё проблема в том, что на наши претензии "плохо перемотаны и не могут работать с частотниками" у службы эксплуатации ответ простой - 4 глубинных насоса ЭЦВ (также перемотанные, правда, 45 кВт) без проблем работают с частотниками "ВЕСПЕР" и GE VAT2000. Правда, есть нюанс - у частотников отключена защита по сопротивлению изоляции rolleyes.gif

Вопросы в следующем:
1) Наиболее вероятная причина ошибки "КЗ на землю" для насосов ЭЦВ - пробой обмоток напряжением или разрушение их от перегрева?
2) Собственно ошибка "КЗ на землю" у ATV61 - это ток утечки или ток короткого замыкания?
3) Сможет ли изменить ситуацию установка моторного дросселя или он здесь - как мёртвому припарки (всё-таки почти 20 тыс. руб.)?
4) Как я понял из инструкции, ошибка "КЗ на землю" у частотника никак не регулируется (нет параметров времени задержки и реакции на ошибку). То есть ATV61 для старого насосного оборудования, ээээ... не совсем подходит?
Гервин
Работал много со спецами Русэлпром-Мехатроника (бывший ВЭМЗ-Спектр) по двигателям для частотного регулирования. Они при доработке стандартного АД с конвейера ВЭМЗ закладывают обмотки с 4-х кратной изоляцией, так как при работе АД с ПЧ возможны выбросы напряжения до 600В. Моторный дроссель может помочь при таком расстоянии 80м.:дроссель рекомендуется ставить при длине кабеля больше 20м.
Alex_
Цитата(dani1978 @ 6.3.2010, 3:50) *
После "КЗ на землю" при проверке мегометром кабеля с насосом (не доставая насос из воды) получали R между всеми жилами, а также жилами и корпусом менее 10 кОм., т.е. убитые обмотки. Правда, любопытно, что при подключении такого насоса в сеть напрямую через контактор он работает как новенький и даже его номинальный ток не изменился.

ИМХО, без водички здесь все-таки не обошлось. При включении насоса либо соединения обмоток намокают, либо кабельная муфта.

У нас была подобная история. На работающую систему с GRUNDFOS SP6-25A установили 61-й альтивар вместо контактора. Все то же самое - ошибка выскакивала непредсказуемо. Причем на стоячем насосе сопротивление между обмотками было большое. Пришлось доставать насос и все-таки переделывать кабельное соединение.
poludenny
Цитата(dani1978 @ 6.3.2010, 2:50) *
Вопросы в следующем:

2) Собственно ошибка "КЗ на землю" у ATV61 - это ток утечки или ток короткого замыкания?
3) Сможет ли изменить ситуацию установка моторного дросселя или он здесь - как мёртвому припарки (всё-таки почти 20 тыс. руб.)?
4) Как я понял из инструкции, ошибка "КЗ на землю" у частотника никак не регулируется (нет параметров времени задержки и реакции на ошибку). То есть ATV61 для старого насосного оборудования, ээээ... не совсем подходит?


2) У ATV61 Есть 4 типа ошибки связанные с к.з.
HdF - насыщение транзистора - (Короткое замыкание или замыкание на землю на выходе ПЧ)
SCF1 - к.з. двигателя
SCF2
SC3F - большой ток утечки на землю на выходе ПЧ (данная неисправность определянтся дифференциальным трансформатором и однозначно указывает на утечку в цепи двигателя)

3) Если к.з. происходит по причине перегрева обмоток, то не поможет. Однако на погружных насосах всегда настоятельно рекомендуется использовать дроссели двигателя, а еще лучше синусные фильтры. В Вашем случае, при 80 м кабеле лучше не поскупиться.

4) Не регулируется


Измерить температуру обмоток двигателя можно косвенно. Померять сопротивление статорной обмотки в холодном состоянии, затем прогрузить движок на низких оборотах и как можно скорее померять сопротивление обмотки. Затем по формуле ТКС определить температуру меди.
Сергей Валерьевич
назревает проект, но там ситуация по хлеще..
надо пч 61 или 312 (что оптимальнее?)поставить на ЭЦВ6, причем глубина опускания -200м, дебет 100, скв давно не эксплуатировалась, качала на башню. хотят убрать башню и поставить частотник, или же упп с экм и башней. все данные приблизительные, ориентируюсь на колич труб в ржавчине (воде) и целых. двигательный дросель тут обязателен, а вот с синусным еще вопрос.... срочно надо дать компред. беру по макс для ЭЦВ6 - 13квт двигат. , так как какой будут опускать - не известно, но точно ЭЦВ6. еще одно, читаю у 61 - не опускать кабеля в воду, и это настораживает..
poludenny
Цитата(Сергей Валерьевич @ 26.4.2010, 13:17) *
еще одно, читаю у 61 - не опускать кабеля в воду, и это настораживает..


А Вы хотите, что бы там было написано "опускать кабели в воду"? Это обычная перестраховка. Кабель в воде увеличивает емкость на землю.

В любом случае нужен дроссель двигателя, а синусный еще лучше. ATV312 по паспорту не прокатит на 200м, а тем более, что еще кабель в воде будет.

Я бы 61-й заложил без графического терминала, его цена будет всего на 280 евро выше (15 кВт, Украина).
eleg
из-за кз на землю у альтивара перемотали три раза двигатель(хотя не надо было) подачи СОЖ
на четвертый выкинули альтивар поставили мицубиси уже лет пять работает.
альтивар в топку(слишком намучено)
poludenny
Цитата(eleg @ 6.1.2011, 21:12) *
альтивар в топку(слишком намучено)


а другие работают и не жалуются )
Сергей Валерьевич
Цитата(eleg @ 6.1.2011, 22:12) *
из-за кз на землю у альтивара перемотали три раза двигатель(хотя не надо было) подачи СОЖ
на четвертый выкинули альтивар поставили мицубиси уже лет пять работает.
альтивар в топку(слишком намучено)
Не указан тип альтивара. По ходу была экономия на моторном дросселе, что привело к пикам напряжения на двигателе и таким последствиям, причем сам автор заметил, что перемотка была лишней, значит двигателя были целы... Ну а так же не указано, какими митцами заменено.. По аналогии с данфосом, то для 2800 серии выше 50 м нужен дросслель двигателя, а на акве он уже установлен изначально...
vgeniy
Часто защита по изоляции на землю срабатывает при значении 15 кОм и меньше, у Вас менее 10 кОм. На практике ЭЦВ запускали без защиты при изоляции 5 кОм и работали насосы до года т.к. не было возможности вовремя их заменить или отремонтировать. Нарушение изоляции не редко бывает в кабеле, а не в двигателе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.