Стоянка испарительной градирни при отрицательных температурах, Градирни Опции

[Макарова Анастас...]

Доброго времени суток, специалисты - теоретики и практики!
У меня возник такой вопрос: На данный момент проектирую холодильную станцию и для охлаждения холодильных машин решили установить градирни открытого типа. Но возникла проблема: что делать зимой? Зимой холодильные машины будут работать на воспроизводство захоложенной технологической воды (+7С-+12С), градирни стоят на улице (расчетная температура на зимний период -14С), градирни солидно (21 м) удалены от здания, где установлены холодильные машины. Но что еще хуже, так это то, что в ночное время производство останавливается, соответственно, нужно будет останавливать и холодильные агрегаты, и градирни - за ночь точно все обледенеет, хотя трубы изолированы и даже "обмонаты" эл.тепловым кабелем воизбежании замерзания воды в трубах, но что делать с самой градирней?
Я перечитала тему, которая здесь на форуме поднималась несколько лет тому назад - но увы, оптимального ответа для себя не нашла (т.к. ранее обсуждался вопрос о закрытого типа градирнях, тем более устанавливаемых на кровле над компрессорной, таким образом нет возможности как предлагалось создать бак с теплообменником или перейти на режим сухого охлаждения, слив воду из градирни).
Пожалуйста, помогите кто может!

[Макарова Анастас...]

Доброго времени суток, специалисты - теоретики и практики!
У меня возник такой вопрос: На данный момент проектирую холодильную станцию и для охлаждения холодильных машин решили установить градирни открытого типа. Но возникла проблема: что делать зимой? Зимой холодильные машины будут работать на воспроизводство захоложенной технологической воды (+7С-+12С), градирни стоят на улице (расчетная температура на зимний период -14С), градирни солидно (21 м) удалены от здания, где установлены холодильные машины. Но что еще хуже, так это то, что в ночное время производство останавливается, соответственно, нужно будет останавливать и холодильные агрегаты, и градирни - за ночь точно все обледенеет, хотя трубы изолированы и даже "обмонаты" эл.тепловым кабелем воизбежании замерзания воды в трубах, но что делать с самой градирней?
Я перечитала тему, которая здесь на форуме поднималась несколько лет тому назад - но увы, оптимального ответа для себя не нашла (т.к. ранее обсуждался вопрос о закрытого типа градирнях, тем более устанавливаемых на кровле над компрессорной, таким образом нет возможности как предлагалось создать бак с теплообменником или перейти на режим сухого охлаждения, слив воду из градирни).
Пожалуйста, помогите кто может!

[Synoptyk]

У меня на заводе стоят две вентиляторные градирни ИВА-400 на охлаждение компрессорной. После 17:00 компресорная останавливается вместе с градирнями (насосы и вентиляторы). Зимой даже на дней 20. Вода по трубам подается из приямков (метров 6 под землей) а на выходе возле непосредственно градирни сделано под уклоном (даже не изолированы). При остановке насосов вода самотеком сливается и трубы на морозе омтаются сухими. Могу выложить фотографию в фас и в профиль.

[coverart]

Канечна выкладывайте!!!

[tuguzak]

Фотографии выложить не могу, но скажу - ничего страшного: на Байконуре "Протон" запускался в среднем раз в месяц и случались разные перерывы. Воду никто не сливал.
Пара солдат с ломами решали вопрос обмена воды "градирня-ХМ"

ЗЫ
В прикреплённом файле задайте поиск слова "winter"...


Сообщение отредактировал tuguzak - 9.3.2010, 20:52

Прикрепленные файлы

 VTL_Open_Cooling_Towe1r.pdf ( 679,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[Synoptyk]

Канечна выкладывайте!!!

Вот старая деревянная градирня в таком виде работала лет 20 (включая и зиму). По трубе наверх подавалась вода на охлаждение от компресорной. С 17:00 до 06:00 простой.
 old_Gradirnia_003.jpg ( 380,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57


На ее месте (вместо нее) сверху над басейном поставлены две вентиляторные из нержавейки. Подвод воды использован тот же (но в другую сторону).
 Neu_Gradirnia_0133.jpg ( 516,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


"Зеленый носик с фланцем" после окончания монтажа после горизонтальной задвижки "смотрит" в бассейн. (Не самое рациональное решение но с наименьшими трудозатратами)
 Neu_Gradirnia_0199.jpg ( 524,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


После остановки насосов вода возвращается под землю в бетонный приямок (2мх2м и глубиной около 8 м). Он недалеко (в 4-5 м за спиной фотографирующего).
Горизонтальной задвижкой можно слить в бассейн воду в горизонтальном (под уклоном) тру-де. Но на практике этого никто не делает. Вода вся уходит в приямок. Этой зимой холода были -20 с хвостом и все это работает без дополнительной изоляции вот так как есть. Трубы остаются на морозе сухими.

[Макарова Анастас...]

Фотографии выложить не могу, но скажу - ничего страшного: на Байконуре "Протон" запускался в среднем раз в месяц и случались разные перерывы. Воду никто не сливал.
Пара солдат с ломами решали вопрос обмена воды "градирня-ХМ"

ЗЫ
В прикреплённом файле задайте поиск слова "winter"...

Спасибо, за прикрепленный файл - толковая информация.

[Макарова Анастас...]

Вот старая деревянная градирня в таком виде работала лет 20 (включая и зиму). По трубе наверх подавалась вода на охлаждение от компресорной. С 17:00 до 06:00 простой.
После остановки насосов вода возвращается под землю в бетонный приямок (2мх2м и глубиной около 8 м). Он недалеко (в 4-5 м за спиной фотографирующего).
Горизонтальной задвижкой можно слить в бассейн воду в горизонтальном (под уклоном) тру-де. Но на практике этого никто не делает. Вода вся уходит в приямок. Этой зимой холода были -20 с хвостом и все это работает без дополнительной изоляции вот так как есть. Трубы остаются на морозе сухими.

Этот случай конечно ближе к моему, но дотошность немцев не даст так просто все оставить - нужно перестраховаться видимо даже на случай "атомной войны", утрирую конечно, но нужно сделать все шито-крыто.
Пока приняла решение полнейшая изоляция труб тепловым эл.кабелем, эл.подогрев или водяной обогрев поддона градирен(что-то вроде теплообменника),вода из форсунок сама сольется в поддон.
P.S. Большое спасибо за ваш практический ответ - у меня душа хотя бы успокоилась, что и без всех перестраховок, все работает без обледеневания.

[kdu]

Этот случай конечно ближе к моему, но дотошность немцев не даст так просто все оставить - нужно перестраховаться видимо даже на случай "атомной войны", утрирую конечно, но нужно сделать все шито-крыто.
Пока приняла решение полнейшая изоляция труб тепловым эл.кабелем, эл.подогрев или водяной обогрев поддона градирен(что-то вроде теплообменника),вода из форсунок сама сольется в поддон.
P.S. Большое спасибо за ваш практический ответ - у меня душа хотя бы успокоилась, что и без всех перестраховок, все работает без обледеневания.

Неужели до сих пор в проектрых решениях юзают совдеповские водяные градирни??? На моей памяти уже лет 7 точно стандартно закладывается вместо водяных градирен сухие драйкуллеры (не такой самопал как на фотках, а фирменные McQuay, JozefFreddll, и т.п.), по трубам - этиленгликоль. И не надо будет ломами восстанавливать проток воды, а на морозах под -40град. (а прошедшая зима показала что это зверская сила) у вас и с теплоизоляцией всё в хлам замёрзнет! ИМХО, не экономьте на спичках - делайте как весь цивилизованный мир! драйкуллер+этиленгликоль!

[Vano]

Неужели до сих пор в проектрых решениях юзают совдеповские водяные градирни??? На моей памяти уже лет 7 точно стандартно закладывается вместо водяных градирен сухие драйкуллеры (не такой самопал как на фотках, а фирменные McQuay, JozefFreddll, и т.п.), по трубам - этиленгликоль. И не надо будет ломами восстанавливать проток воды, а на морозах под -40град. (а прошедшая зима показала что это зверская сила) у вас и с теплоизоляцией всё в хлам замёрзнет! ИМХО, не экономьте на спичках - делайте как весь цивилизованный мир! драйкуллер+этиленгликоль!

До сих пор в проектных решениях юзают и импортные градирни фирменные, с разными примочками под зимнею работу.
У каждого технического решения есть своя ниша, не стоит так категорично подходить.
При нормальном проектировании ничего не замерзнет.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2010, 10:22

[kdu]

Нюанс то не в этом! Ну да, по нашим умным нормам проектирования и СНиПам получили скажем проектную темпер. января -14град для той клим. зоны, всё сделали, запустили, а потом возьми и повторись опять прошедшая зима по -40град! и градирня тут же скажет КРЯ!!! Тут личное дело каждого как проектировать, лично я предпочитаю перестраховаться, чем потом объяснять заку каким местом я думал когда проектировал всё это... ИМХО

Сообщение отредактировал kdu - 11.3.2010, 10:31

[Vano]

Макарова - посмотрите в этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...amp;#entry84894 34 сообщении выкладывал схемку, может пригодится, ну и всю тему посмотрите.

Нюанс то не в этом! Ну да, по нашим умным нормам проектирования и СНиПам получили скажем проектную темпер. января -14град для той клим. зоны, всё сделали, запустили, а потом возьми и повторись опять прошедшая зима по -40град! и градирня тут же скажет КРЯ!!!

Не скажет кря, доказательство любой крупный завод или ТЭЦ.

Да и при проектировании технологического охлаждения не пользуются или не всегда пользуются графой в СНиП строительная климатология температура обеспеченность такая то, есть графы абсолютный максимум и минимум, что и для сухих охладителей справедливо.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2010, 10:38

[coverart]

А как же энергосбережение??? С драйкулерами можно организовать фрикулинг!!!

[Vano]

Можно. Надо сесть с калькулятором и просчитать в каждом конкретном случае стоимость градирни/сухого охладителя, хим. подготовки/гликоля экономии от фрикулинга и тп.

Сообщение отредактировал Vano - 11.3.2010, 10:57

[coverart]

В ТОЧКУ, Vano!!!

[daddym]

Единственный неустранимый недостаток градирен - медленная окупаемость по сравнению с фреон\воздух.
Все остальное, вопрос грамотности проектирования.
Если уж говорить о замерзании - то с гликолем остывшим до -40 проблем на порядок больше чем пробить ломом дырку в корке льда.

[Нестор]

Градирня всегда дешевле, чем аппарат воздушного охлаждения с гликолем и дешевле испарительного охладителя с тем же гликолем или хим подготовленной водой в замкнутом контуре, а летом градирня обеспечит более низкую температуру охлажденной воды.
Вопрос только в правильном регулировании градирни, вернее в отсутствии такового (что является заблуждением любителей использовать дорогую импортную технику). Мало мальски грамотному теплотехнику понятно, что зимой градирня подобранная под летние условия будет иметь завышенную производительность, уменьшить ее (кто у нас читает паспорт?) не сложно=> снизить расход воздуха (экраны, многоскоростные двигатели, частотники) и все. При остановках системы тоже проблемы надуманные. Уклон трубопроводов в сторону циркуляционного ресивера и отсутствие обратных клапанов решает все проблемы. Да еще одно под градирней не должно быть емкости. Циркуляционный ресивер системы необходимо расположить в помещении или заглубить.

[Synoptyk]

Градирня всегда дешевле, чем аппарат воздушного охлаждения с гликолем и дешевле испарительного охладителя с тем же гликолем или хим подготовленной водой в замкнутом контуре, а летом градирня обеспечит более низкую температуру охлажденной воды.
Вопрос только в правильном регулировании градирни, вернее в отсутствии такового (что является заблуждением любителей использовать дорогую импортную технику). Мало мальски грамотному теплотехнику понятно, что зимой градирня подобранная под летние условия будет иметь завышенную производительность, уменьшить ее (кто у нас читает паспорт?) не сложно=> снизить расход воздуха (экраны, многоскоростные двигатели, частотники) и все. При остановках системы тоже проблемы надуманные. Уклон трубопроводов в сторону циркуляционного ресивера и отсутствие обратных клапанов решает все проблемы. Да еще одно под градирней не должно быть емкости. Циркуляционный ресивер системы необходимо расположить в помещении или заглубить.

Да близко.
Обратных клапанов нет (вернее нутрянка из'ята). Все что видите на фото сделано за два дня. Без "дополнительных" затрат на проект. Работает уже 2-а года. Обмерзает только снаружи низ. О ломиках даже речи идти не может. Ломать нечего. Теплая вода и только...
То что сделали .... это регулирование "пропуском" по тем-ре охлажденной воды. То есть если тем-ра воды ниже заданого значения вентилятор отключается, если выше то...наоборот.


P.S. Вообщем пытаемся выжить...

[Макарова Анастас...]

Да вот немчики незахотели гликоль вливать - мол деньги это стоит. Да - градирни сейчас на рынке есть со всеми наворотами, но все навороты не дешево обойдуться. Вышла на фирму BAC - они могут все сделать, что необходимо - одно но - все это денег стои, а их ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!

[Нестор]

А почему Балтимор или Эвапко? Что нет Российских производителей? Они теперь тоже делают с полным наворотом.

[Vano]

Да вот немчики незахотели гликоль вливать - мол деньги это стоит. Да - градирни сейчас на рынке есть со всеми наворотами, но все навороты не дешево обойдуться. Вышла на фирму BAC - они могут все сделать, что необходимо - одно но - все это денег стои, а их ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!

Анастасия, что то я не понял экономят деньги или нет?
И какое ваше отношение к этим деньгам? вы проектировщик или заказчик?
Хорошо не бывает дешево, как с градирней, так и с сухими охладителями.

[kord]

ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!

А в чем собственно проблема?
Найдите хороших монтажников (правда платить им придется дороже, чем "гоблинам") - они и слепят на месте. Изделие то простейшее - по фото с этого форума можно изготовить.
Помню, когда я работал в монтаже, но на 4 объектах градирни изготавливал "по месту" - работают и по сей день.
Только необходима грамотная инстукция по эксплуатации - "при понижении температуры воздуха ниже +5С, открыть задвижку № 2 и закрыть задвижку №1".
Михаил

[Гость_Karpat_*]

Вопрос: а зачем вообще градирня??? Нельзя бало обойтись воздушным конденсатором??? Или это вода на рубашки компрессоров??

[daddym]

Вопрос: а зачем вообще градирня??? Нельзя бало обойтись воздушным конденсатором??? Или это вода на рубашки компрессоров??

Ну к примеру воздушный конденсатор не так просто утащить на большое расстояние.
Размер у него изрядно побольше.
При работе зимой проблем хватает.
Ну и SEER раза в два хуже.

[Гость_Karpat_*]

А что такое SEER?? А зачем конденсатор выносить на большое расстояние.. так они раза в три меньше, чем градирни..

[Гость_NEMO77_*]

Мы проектировали такие системы.
Градирня устанавливается на крыше.
В Вашем случае, там где есть.
21 метр трубопроводов нужно утеплять или закапывать.
Бак накопительный с насосом размещать в отапливаемом помещении.
И всю систему проектировать так, чтобы при отключении вся вода из градирни и трубопроводов стекала в бак накопитель.
С утра всё запускается вновь.
Арматура, естественно вся внутри отапливаемого здания а на улицы с отопительными элементами.
Тоже и с компонентами датчиков АСУТП.