Макарова Анастасия
9.3.2010, 16:44
Доброго времени суток, специалисты - теоретики и практики!
У меня возник такой вопрос: На данный момент проектирую холодильную станцию и для охлаждения холодильных машин решили установить градирни открытого типа. Но возникла проблема: что делать зимой? Зимой холодильные машины будут работать на воспроизводство захоложенной технологической воды (+7С-+12С), градирни стоят на улице (расчетная температура на зимний период -14С), градирни солидно (21 м) удалены от здания, где установлены холодильные машины. Но что еще хуже, так это то, что в ночное время производство останавливается, соответственно, нужно будет останавливать и холодильные агрегаты, и градирни - за ночь точно все обледенеет, хотя трубы изолированы и даже "обмонаты" эл.тепловым кабелем воизбежании замерзания воды в трубах, но что делать с самой градирней?
Я перечитала тему, которая здесь на форуме поднималась несколько лет тому назад - но увы, оптимального ответа для себя не нашла (т.к. ранее обсуждался вопрос о закрытого типа градирнях, тем более устанавливаемых на кровле над компрессорной, таким образом нет возможности как предлагалось создать бак с теплообменником или перейти на режим сухого охлаждения, слив воду из градирни).
Пожалуйста, помогите кто может!
У меня на заводе стоят две вентиляторные градирни ИВА-400 на охлаждение компрессорной. После 17:00 компресорная останавливается вместе с градирнями (насосы и вентиляторы). Зимой даже на дней 20. Вода по трубам подается из приямков (метров 6 под землей) а на выходе возле непосредственно градирни сделано под уклоном (даже не изолированы). При остановке насосов вода самотеком сливается и трубы на морозе омтаются сухими. Могу выложить фотографию в фас и в профиль.
Канечна выкладывайте!!!
Фотографии выложить не могу, но скажу - ничего страшного: на Байконуре "Протон" запускался в среднем раз в месяц и случались разные перерывы. Воду никто не сливал.
Пара солдат с ломами решали вопрос обмена воды "градирня-ХМ"

ЗЫ
В прикреплённом файле задайте поиск слова "winter"...
Цитата(coverart @ 9.3.2010, 18:28)

Канечна выкладывайте!!!

Вот старая деревянная градирня в таком виде работала лет 20 (включая и зиму). По трубе наверх подавалась вода на охлаждение от компресорной. С 17:00 до 06:00 простой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНа ее месте (вместо нее) сверху над басейном поставлены две вентиляторные из нержавейки. Подвод воды использован тот же (но в другую сторону).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла"Зеленый носик с фланцем" после окончания монтажа после горизонтальной задвижки "смотрит" в бассейн. (Не самое рациональное решение но с наименьшими трудозатратами)
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаПосле остановки насосов вода возвращается под землю в бетонный приямок (2мх2м и глубиной около 8 м). Он недалеко (в 4-5 м за спиной фотографирующего).
Горизонтальной задвижкой можно слить в бассейн воду в горизонтальном (под уклоном) тру-де. Но на практике этого никто не делает. Вода вся уходит в приямок. Этой зимой холода были -20 с хвостом и все это работает без дополнительной изоляции вот так как есть. Трубы остаются на морозе сухими.
Макарова Анастасия
10.3.2010, 16:05
Цитата(tuguzak @ 9.3.2010, 22:35)

Фотографии выложить не могу, но скажу - ничего страшного: на Байконуре "Протон" запускался в среднем раз в месяц и случались разные перерывы. Воду никто не сливал.
Пара солдат с ломами решали вопрос обмена воды "градирня-ХМ"

ЗЫ
В прикреплённом файле задайте поиск слова "winter"...

Спасибо, за прикрепленный файл - толковая информация.
Макарова Анастасия
10.3.2010, 16:12
Цитата(Synoptyk @ 9.3.2010, 23:57)

Вот старая деревянная градирня в таком виде работала лет 20 (включая и зиму). По трубе наверх подавалась вода на охлаждение от компресорной. С 17:00 до 06:00 простой.
После остановки насосов вода возвращается под землю в бетонный приямок (2мх2м и глубиной около 8 м). Он недалеко (в 4-5 м за спиной фотографирующего).
Горизонтальной задвижкой можно слить в бассейн воду в горизонтальном (под уклоном) тру-де. Но на практике этого никто не делает. Вода вся уходит в приямок. Этой зимой холода были -20 с хвостом и все это работает без дополнительной изоляции вот так как есть. Трубы остаются на морозе сухими.
Этот случай конечно ближе к моему, но дотошность немцев не даст так просто все оставить - нужно перестраховаться видимо даже на случай "атомной войны", утрирую конечно, но нужно сделать все шито-крыто.
Пока приняла решение полнейшая изоляция труб тепловым эл.кабелем, эл.подогрев или водяной обогрев поддона градирен(что-то вроде теплообменника),вода из форсунок сама сольется в поддон.
P.S. Большое спасибо за ваш практический ответ - у меня душа хотя бы успокоилась, что и без всех перестраховок, все работает без обледеневания.
Цитата(Макарова Анастасия @ 10.3.2010, 19:12)

Этот случай конечно ближе к моему, но дотошность немцев не даст так просто все оставить - нужно перестраховаться видимо даже на случай "атомной войны", утрирую конечно, но нужно сделать все шито-крыто.
Пока приняла решение полнейшая изоляция труб тепловым эл.кабелем, эл.подогрев или водяной обогрев поддона градирен(что-то вроде теплообменника),вода из форсунок сама сольется в поддон.
P.S. Большое спасибо за ваш практический ответ - у меня душа хотя бы успокоилась, что и без всех перестраховок, все работает без обледеневания.
Неужели до сих пор в проектрых решениях юзают совдеповские водяные градирни??? На моей памяти уже лет 7 точно стандартно закладывается вместо водяных градирен сухие драйкуллеры (не такой самопал как на фотках, а фирменные McQuay, JozefFreddll, и т.п.), по трубам - этиленгликоль. И не надо будет ломами восстанавливать проток воды, а на морозах под -40град. (а прошедшая зима показала что это зверская сила) у вас и с теплоизоляцией всё в хлам замёрзнет! ИМХО, не экономьте на спичках - делайте как весь цивилизованный мир! драйкуллер+этиленгликоль!
Цитата(kdu @ 11.3.2010, 10:15)

Неужели до сих пор в проектрых решениях юзают совдеповские водяные градирни??? На моей памяти уже лет 7 точно стандартно закладывается вместо водяных градирен сухие драйкуллеры (не такой самопал как на фотках, а фирменные McQuay, JozefFreddll, и т.п.), по трубам - этиленгликоль. И не надо будет ломами восстанавливать проток воды, а на морозах под -40град. (а прошедшая зима показала что это зверская сила) у вас и с теплоизоляцией всё в хлам замёрзнет! ИМХО, не экономьте на спичках - делайте как весь цивилизованный мир! драйкуллер+этиленгликоль!
До сих пор в проектных решениях юзают и импортные градирни фирменные, с разными примочками под зимнею работу.
У каждого технического решения есть своя ниша, не стоит так категорично подходить.
При нормальном проектировании ничего не замерзнет.
Нюанс то не в этом! Ну да, по нашим умным нормам проектирования и СНиПам получили скажем проектную темпер. января -14град для той клим. зоны, всё сделали, запустили, а потом возьми и повторись опять прошедшая зима по -40град! и градирня тут же скажет КРЯ!!! Тут личное дело каждого как проектировать, лично я предпочитаю перестраховаться, чем потом объяснять заку каким местом я думал когда проектировал всё это... ИМХО
Макарова - посмотрите в этой теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...amp;#entry84894 34 сообщении выкладывал схемку, может пригодится, ну и всю тему посмотрите.
Цитата(kdu @ 11.3.2010, 10:31)

Нюанс то не в этом! Ну да, по нашим умным нормам проектирования и СНиПам получили скажем проектную темпер. января -14град для той клим. зоны, всё сделали, запустили, а потом возьми и повторись опять прошедшая зима по -40град! и градирня тут же скажет КРЯ!!!
Не скажет кря, доказательство любой крупный завод или ТЭЦ.
Да и при проектировании технологического охлаждения не пользуются или не всегда пользуются графой в СНиП строительная климатология температура обеспеченность такая то, есть графы абсолютный максимум и минимум, что и для сухих охладителей справедливо.
coverart
11.3.2010, 10:51
А как же энергосбережение??? С драйкулерами можно организовать фрикулинг!!!
Можно. Надо сесть с калькулятором и просчитать в каждом конкретном случае стоимость градирни/сухого охладителя, хим. подготовки/гликоля экономии от фрикулинга и тп.
coverart
11.3.2010, 11:28
В ТОЧКУ, Vano!!!
Единственный неустранимый недостаток градирен - медленная окупаемость по сравнению с фреон\воздух.
Все остальное, вопрос грамотности проектирования.
Если уж говорить о замерзании - то с гликолем остывшим до -40 проблем на порядок больше чем пробить ломом дырку в корке льда.

Градирня всегда дешевле, чем аппарат воздушного охлаждения с гликолем и дешевле испарительного охладителя с тем же гликолем или хим подготовленной водой в замкнутом контуре, а летом градирня обеспечит более низкую температуру охлажденной воды.
Вопрос только в правильном регулировании градирни, вернее в отсутствии такового (что является заблуждением любителей использовать дорогую импортную технику). Мало мальски грамотному теплотехнику понятно, что зимой градирня подобранная под летние условия будет иметь завышенную производительность, уменьшить ее (кто у нас читает паспорт?) не сложно=> снизить расход воздуха (экраны, многоскоростные двигатели, частотники) и все. При остановках системы тоже проблемы надуманные. Уклон трубопроводов в сторону циркуляционного ресивера и отсутствие обратных клапанов решает все проблемы. Да еще одно под градирней не должно быть емкости. Циркуляционный ресивер системы необходимо расположить в помещении или заглубить.
Цитата(Нестор @ 11.3.2010, 22:54)


Градирня всегда дешевле, чем аппарат воздушного охлаждения с гликолем и дешевле испарительного охладителя с тем же гликолем или хим подготовленной водой в замкнутом контуре, а летом градирня обеспечит более низкую температуру охлажденной воды.
Вопрос только в правильном регулировании градирни, вернее в отсутствии такового (что является заблуждением любителей использовать дорогую импортную технику). Мало мальски грамотному теплотехнику понятно, что зимой градирня подобранная под летние условия будет иметь завышенную производительность, уменьшить ее (кто у нас читает паспорт?) не сложно=> снизить расход воздуха (экраны, многоскоростные двигатели, частотники) и все. При остановках системы тоже проблемы надуманные. Уклон трубопроводов в сторону циркуляционного ресивера и отсутствие обратных клапанов решает все проблемы. Да еще одно под градирней не должно быть емкости. Циркуляционный ресивер системы необходимо расположить в помещении или заглубить.

Да близко.
Обратных клапанов нет (вернее нутрянка из'ята). Все что видите на фото сделано за два дня. Без "дополнительных" затрат на проект. Работает уже 2-а года. Обмерзает только снаружи низ. О ломиках даже речи идти не может. Ломать нечего. Теплая вода и только...
То что сделали .... это регулирование "пропуском" по тем-ре охлажденной воды. То есть если тем-ра воды ниже заданого значения вентилятор отключается, если выше то...наоборот.
P.S. Вообщем пытаемся выжить...
Макарова Анастасия
12.3.2010, 18:19
Да вот немчики незахотели гликоль вливать - мол деньги это стоит. Да - градирни сейчас на рынке есть со всеми наворотами, но все навороты не дешево обойдуться. Вышла на фирму BAC - они могут все сделать, что необходимо - одно но - все это денег стои, а их ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!

А почему Балтимор или Эвапко?

Что нет Российских производителей? Они теперь тоже делают с полным наворотом.
Цитата(Макарова Анастасия @ 12.3.2010, 18:19)

Да вот немчики незахотели гликоль вливать - мол деньги это стоит. Да - градирни сейчас на рынке есть со всеми наворотами, но все навороты не дешево обойдуться. Вышла на фирму BAC - они могут все сделать, что необходимо - одно но - все это денег стои, а их ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!
Анастасия, что то я не понял экономят деньги или нет?
И какое ваше отношение к этим деньгам? вы проектировщик или заказчик?
Хорошо не бывает дешево, как с градирней, так и с сухими охладителями.
Цитата(Макарова Анастасия @ 12.3.2010, 19:19)

ох как хочется съэкономить, поэтому хочется сделать чуть ли не самопальное изделие, дешево и сердито!
А в чем собственно проблема?
Найдите хороших монтажников (правда платить им придется дороже, чем "гоблинам") - они и слепят на месте. Изделие то простейшее - по фото с этого форума можно изготовить.
Помню, когда я работал в монтаже, но на 4 объектах градирни изготавливал "по месту" - работают и по сей день.
Только необходима грамотная инстукция по эксплуатации - "при понижении температуры воздуха ниже +5С, открыть задвижку № 2 и закрыть задвижку №1".
Михаил
Вопрос: а зачем вообще градирня??? Нельзя бало обойтись воздушным конденсатором??? Или это вода на рубашки компрессоров??
Цитата(Karpat @ 18.3.2010, 13:31)

Вопрос: а зачем вообще градирня??? Нельзя бало обойтись воздушным конденсатором??? Или это вода на рубашки компрессоров??
Ну к примеру воздушный конденсатор не так просто утащить на большое расстояние.
Размер у него изрядно побольше.
При работе зимой проблем хватает.
Ну и SEER раза в два хуже.
А что такое SEER?? А зачем конденсатор выносить на большое расстояние.. так они раза в три меньше, чем градирни..
Мы проектировали такие системы.
Градирня устанавливается на крыше.
В Вашем случае, там где есть.
21 метр трубопроводов нужно утеплять или закапывать.
Бак накопительный с насосом размещать в отапливаемом помещении.
И всю систему проектировать так, чтобы при отключении вся вода из градирни и трубопроводов стекала в бак накопитель.
С утра всё запускается вновь.
Арматура, естественно вся внутри отапливаемого здания а на улицы с отопительными элементами.
Тоже и с компонентами датчиков АСУТП.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.