Жаротрубные котлы, реконструкция котельной., Независимый котловый и сетевой контур Опции

[CNFHSQ]

Уважаемые коллеги!
Имеем 15 румынских жаротрубных котлов (Кимак,АВА -водогрейные), срок службы от 15 до 10 лет. Половина вышла из строя по общеизвестным причинам.
Кроме того примерно 25 котельных с относительно новыми жаротрубными котлами. которые тоже скоро начнут валиться раньше срока.
На основании Ваших советов будем реконструировавть котельные с созданием с независимых контуров, через теплообменник чтобы "котлы жили долго и счастливо".
С сетевым контуром особых вопросов нет. С котловым и подогревателем есть теория, нет опыта, буду благодарен за подсказку, не хочется наступать на грабли.

[CNFHSQ]

Уважаемые коллеги!
Имеем 15 румынских жаротрубных котлов (Кимак,АВА -водогрейные), срок службы от 15 до 10 лет. Половина вышла из строя по общеизвестным причинам.
Кроме того примерно 25 котельных с относительно новыми жаротрубными котлами. которые тоже скоро начнут валиться раньше срока.
На основании Ваших советов будем реконструировавть котельные с созданием с независимых контуров, через теплообменник чтобы "котлы жили долго и счастливо".
С сетевым контуром особых вопросов нет. С котловым и подогревателем есть теория, нет опыта, буду благодарен за подсказку, не хочется наступать на грабли.

[jota]

Г-н Старый!
Вы кто, вообще.... проектировщик, монтажник, эксплоатация и сервис или ещё что?
Если проектировщик, нарисуйте схему и выложите.
Тогда пoявимся мы и порвём её в тряпки......
Если другой - так нанять проектировщика....
А так, что подсказывать то......?

Сообщение отредактировал jota - 17.3.2010, 22:16

[Alex_]

Половина вышла из строя по общеизвестным причинам.

Если общеизвестные причины - это окрытые системы и отсутсвие водоподготовки, то резервируйте теплообменники в котельных. Штуки 3...4 минимум. Все теплообменники должны быть одинаковы. Выбирайте такие теплообменники, которые сможете сами многократно собрать - разобрать.

[К.Д.]

На котловой контур Na-катионирование, котлы на минимум температуры которая позволит рулить сетью (просмотреть куда растут теплообменники). Как верно сказал Alex_ 3...4 теплообменника с запасом поверхности 15...20%, чтобы при разборке не было заметного снижения отпуска тепла. Летом котлам устраивать промывку, чтобы смыть возможно появившийся шлам и открывать люки на предмет состояния поверхностей.

[ruben]

Почитайте классику
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35526
Там всё есть - ответы на все вопросы

[CNFHSQ]

На котловой контур Na-катионирование, котлы на минимум температуры которая позволит рулить сетью (просмотреть куда растут теплообменники). Как верно сказал Alex_ 3...4 теплообменника с запасом поверхности 15...20%, чтобы при разборке не было заметного снижения отпуска тепла. Летом котлам устраивать промывку, чтобы смыть возможно появившийся шлам и открывать люки на предмет состояния поверхностей.

Насчет 3-4 теплообменника учту. насчет промывки не понял, откуда возмется за один год шлам

[CNFHSQ]

Г-н Старый!
нарисуйте схему и выложите.
Тогда пoявимся мы и порвём её в тряпки......

Сразу чувствуется добрый человек!
Со своим погонялом я поспешил.
Это не для вашей компании.
Я работаю рук. группы наладчиков при гл. энергетика обединения, основная работа РНИ, реже пусконаладка котельных и всех печек.Кроме того все вопросы с теплом.Котлов около 200.
Все остальные электрики, кроме меня, со всеми вытек посл. Если решили(л) раздельные контуры значит будут раздельные.
Подготовлю материалл предоставлю.
Спасибо что ответили!

[К.Д.]

CNFHSQ , я тоже не проектировщик, а наладчик.
Может быть, пока Вы собираетесь с мыслями, пусть jota мою схему порвёт в тряпки ?

Отказаться от трёхходового клапана и заодно сделать так, чтобы при увеличении тепловой нагрузки расход воды через котёл не уменьшался – таковы были мои ориентиры. Думаю, что решить эту задачу можно, используя вместо трёхходового клапана прямоходный регулирующий клапан и ДПЗ.
ДПЗ выбирается с таким Kvs, чтобы обеспечивать расчётный расход воды через водоподогреватель при работе обоих котлов (с учётом “съедания” ДПЗ половины напоров котловых насосов). Прямоходный клапан должен быть с линейной зависимостью Kv от хода штока. Его Kvs выбирается таким, чтобы обеспечивать расчётный расход воды через один котёл при отключеннном водоподогревателе. Сервопривод ДПЗ должен быть с временем поворота на 90 градусов раза в 4 большим, чем время полного хода регулирующего клапана – клапан будет работать одновременно с ДПЗ при его поворачивании в секторе 60-80 градусов. На 60 градусах должен срабатывать дополнительный концевой выключатель.

схема электрическая 8 кБ

А что страшного в данном случае в 3-х ходовом? Поставить его на разделение и ИМХО и дешевле выйдет и проблема возможного рассогласования работы клапанов со временем не появится. Неработающий котел закрывается или через него циркуляция идет?

[jota]

Работающая уже 3 года котельная

[CNFHSQ]

На улице +20. Народ озадачил, ищут деньги. Скорее всего проекты надо заказывать для финансирофания.Нашел пару реализованных свежих проектов РЭМЭКС -котловый насос Вило 14м напор, 25 град график котла 105/80 и сеть 95/70.
В проекте Йоты напор насоса 80 кРа,что есть такие?
Подключенная нагрузка-586 кВт, если я правильно понял, а насосы при расходе 18,5 м3 при dt=10 град передают 424 кВт.?

[jota]

Оставлен резерв на подключение ещё одного или двух котлов в котловой контур до ТО - на перспективу
Напор насосов определяется по рабочей точке а не по номиналу в пасспорте

Сообщение отредактировал jota - 21.3.2010, 19:27

[CNFHSQ]

Оставлен резерв на подключение ещё одного или двух котлов в котловой контур до ТО - на перспективу
Напор насосов определяется по рабочей точке а не по номиналу в пасспорте

Не понял. У вас 5 отапливаемых объектов, общая существующая нагрузка их больше, чем могут подать 2 насоса с указанными в тех. характеристике параметрами(при dt=10). Причем здесь перспектива.

[jota]

Не буду поднимать расчёты 3-летней давности, но насколько помню, нагрузка в сумме в самом деле больше чем мощность котлов. Однако по коэфициенту использования и другим параметрам фактическая потребность тепла меньше номинальной. Однако всё равно намечена перспектива подключения к котельному контуру дополнительных котлов, поэтому теплообменник с запасом.
Каждый из дополнительных котлов также будет с циркуляционным насосом.
Я здесь показал принцип, а не защищаю схему. Эта котельная кромсалась и изменялась почти 10 раз из-за того, что кардинально менялась АС часть. В результате получилось то, что получилось - врождённый порок сердца. Поэтому не придирайтесь к мощностям и насосам. Обсуждать можно принцип, а не конкретику...

[CNFHSQ]

Поэтому не придирайтесь к мощностям и насосам. Обсуждать можно принцип, а не конкретику...

Уважаемый мэтр, вам мои придирки как слону дробина., а меня вообще то интересует "сколько вешать в граммах".. Еще один вопрос. расширительный бак котлового контура врезан до котлового насоса.
Учитывая что давление в баке 3 бара макс. на входе в насос где то 1,5. Учитывая, что его накачивают 1,5 ати по методике то бак полностью без воды и не выполняет функции подпитки системы. Даете ли вы рекомендации по закачке воздуха в бак или это делает наладка.

[CNFHSQ]

Учитывая что давление в баке 3 бара макс. на входе в насос где то 1,5. Учитывая, что его накачивают 1,5 ати по методике то бак полностью без воды и не выполняет функции подпитки системы. Даете ли вы рекомендации по закачке воздуха в бак или это делает наладка.

Я хотел сказать, что в баке должно быть рабочее давление 3 кг/см2 или он плохо будет выполнять функцию подпитки.

[К.Д.]

Я хотел сказать, что в баке должно быть рабочее давление 3 кг/см2 или он плохо будет выполнять функцию подпитки.

Расширительный бак к подпитке системы никакого прямого отношения не имеет и поддерживает постоянный гидравлический режим при изменении температурного графика, не более того.

[CNFHSQ]

Расширительный бак к подпитке системы никакого прямого отношения не имеет и поддерживает постоянный гидравлический режим при изменении температурного графика, не более того.

Расширительный бак к гидравлическому режиму системы никакого прямого отношения не имеет и поддерживает (стабилизирует) давление в сети.
Температурный график вообще из другой оперы т.к. изменения давления в котле возможны при ступенчатом регулировании темп. в котле при переходах с МО на БО и наоборот. Напомню у нас независимый контур.
При заполнении бака на 50% он при понижении давления в определенных интервалах выполняет функцию подпитки. При нулевом заполнении теплоносителем функция подпитки не выполняются подпиточное устройство будет включаться в нашем случае при утечке в 100 грамм.
Следовательно первоначальное давление в баке нужно подбирать во время наладки,не более того.

[К.Д.]

Вообще-то функция бака на котловом контуре такая же как и на сетевом и гидравлика бывает не только в динамике, но и в статике, что и называется постоянством гидравлического режимаб. То, что избыточный объем воды уходит в мембрану не делает из него элемент системы подпитки контура и давление в баке выбирается для поддержания постоянного давления в контуре и выбирается чтобы обеспечить невскипание воды в котле, а для жаротрубника по большому счету для поддержания избыточного давления перед насосами контура. Понятие температурного графика существует еще и для котлового контура и ступенчато он меняется или в зависимости от модуляции горелки это уже детали. Объем воды входящей в бак никак не зависит от первоначального давления, поскольку вода несжимаема в принципе и что при 3 очках, что при 1,5 ее влезет одинаково.

[CNFHSQ]

Вообще-то функция бака на котловом контуре такая же как и на сетевом и гидравлика бывает не только в динамике, но и в статике, что и называется постоянством гидравлического режимаб. То, что избыточный объем воды уходит в мембрану не делает из него элемент системы подпитки контура и давление в баке выбирается для поддержания постоянного давления в контуре и выбирается чтобы обеспечить невскипание воды в котле, а для жаротрубника по большому счету для поддержания избыточного давления перед насосами контура. Понятие температурного графика существует еще и для котлового контура и ступенчато он меняется или в зависимости от модуляции горелки это уже детали. Объем воды входящей в бак никак не зависит от первоначального давления, поскольку вода несжимаема в принципе и что при 3 очках, что при 1,5 ее влезет одинаково.

Гидравлика бывает не только в динамике, но и в статике вы наверно правы. Я тоже учил гидравлику в 1973 г. в Московской академии и даже кажется имел 5 по ней. Просто "бак поддерживает постоянный гидравлический режим" звучит как то не в тему.
Режимные карты котлов я сам делаю., мы как правило делаем трехступенчатые реж к.,
но в данном случае это не подходит т. к. режим котлов согласно карты в отоплении меняется очень редко и никакого практического влияния на подпитку не имеет.
Объем воды входящей в бак зависит от первоначального давления закачанного в бак воздуха. При первоночальной закачке воздуха 1,5 ати и далее при давлении теплоносителя в 3 ати воды в баке будет 0,5 бака, при снижении давления в системе до 1,5 эти 0,5 бака будут в системе, это и есть подпитка системы что вполне допустимо в данной схеме. Учитывая, что утечки в этом малом кольце малы, то этот контур долгое время может обходиться без дополнительной подпитки.
"Давление в баке выбирается для поддержания постоянного давления в контуре" в пределах допустимых величин согласен. Эту функцию без бака выполняла подпитка и дренаж.
"выбирается чтобы обеспечить невскипание воды в котле, а для жаротрубника по большому счету для поддержания избыточного давления перед насосами контура" это видимо актуально для схем где насос после котла, а у нас по правилам перед насосом не менее 0,5 ати. и подпитка сработает раньше.

[jota]

Я тоже учил гидравлику

На расширительный сосуд действует полное давление
Полное давление - сумма статического и динамического давлений.
Полное давление в замкнутой системе величина постоянная - закон сохранения энергии и как следствие уравнение Бернулли принимает вид: PV^2/2 +P=const.
Тепловое расшрение добавляет статику Р, если некуда расшириться.
В сосуде за мембраной газ, который сжимается и давление при его сжатии растёт значительно меньше, чем в системе без сосуда.
Движение жидкости между расширительным сосудом и системой происходит, но это пополнением назвать нельзя, т.к. жидкость в сосуде тоже в системе, а не из вне.

[Гость_dd1980_*]

При любой схеме с жаротрубными котлами полезно помнить:
1) расход воды через бочку большого сечения не практически не влияет на температуру стенки и, соответственно, на образование накипи;
2) чтобы задавить поверхностное кипение и снизить температуру стенки, котел должен работать при максимально возможном давлении;
3) первоначальное заполнение системы целесообразно производить подготовленной водой; артезианская не рассматривается.

ПС 10-15 лет - очень неплохой стаж для котлов, работающих на сетевой воде, да еще без ежегодного ТО.

[К.Д.]

Гидравлика бывает не только в динамике, но и в статике вы наверно правы. Я тоже учил гидравлику в 1973 г. в Московской академии и даже кажется имел 5 по ней. Просто "бак поддерживает постоянный гидравлический режим" звучит как то не в тему.
Режимные карты котлов я сам делаю., мы как правило делаем трехступенчатые реж к.,
но в данном случае это не подходит т. к. режим котлов согласно карты в отоплении меняется очень редко и никакого практического влияния на подпитку не имеет.
Объем воды входящей в бак зависит от первоначального давления закачанного в бак воздуха. При первоночальной закачке воздуха 1,5 ати и далее при давлении теплоносителя в 3 ати воды в баке будет 0,5 бака, при снижении давления в системе до 1,5 эти 0,5 бака будут в системе, это и есть подпитка системы что вполне допустимо в данной схеме. Учитывая, что утечки в этом малом кольце малы, то этот контур долгое время может обходиться без дополнительной подпитки.
"Давление в баке выбирается для поддержания постоянного давления в контуре" в пределах допустимых величин согласен. Эту функцию без бака выполняла подпитка и дренаж.
"выбирается чтобы обеспечить невскипание воды в котле, а для жаротрубника по большому счету для поддержания избыточного давления перед насосами контура" это видимо актуально для схем где насос после котла, а у нас по правилам перед насосом не менее 0,5 ати. и подпитка сработает раньше.

А почему не в тему? Сам видел котельную в которой баков не было и при закрытии ПК давление росло с 0,4 до 0,7 МПа при повышении температуры котлового контура на 10 градусов.
Объем воды входящей в бак зависит, но учитывается коэффициентом использования объема, который при давлении 0,3 от давления 0,1 МПа по Зилмету отличается процентов на 10, так что погоды эти 10% не сделают, а вот кипение у топки получить действительно можно. И потом кто будет следить за снижением давления в системе? Можно диаграмму замыкания контактов настроить на подпиточном насосе, но инспектор подобных экспериментов не одобрит однозначно. Ну и в котловом контуре проблематично при нормальной эксплуатации устроить существенную утечку, так что насос не надорвется если даже пару раз в сутки включится.

[CNFHSQ]

При любой схеме с жаротрубными котлами полезно помнить:
1) расход воды через бочку большого сечения не практически не влияет на температуру стенки и, соответственно, на образование накипи;
2) чтобы задавить поверхностное кипение и снизить температуру стенки, котел должен работать при максимально возможном давлении;
3) первоначальное заполнение системы целесообразно производить подготовленной водой; артезианская не рассматривается.

ПС 10-15 лет - очень неплохой стаж для котлов, работающих на сетевой воде, да еще без ежегодного ТО.

Полностью со всем согласен. Но если котловый контур не связан с сетевым, то заливать можно любую воду главное чтоб без лягушек. 10 лет для котла мало. Привыкли что котлы 20-30 лет работают.

[CNFHSQ]

Я здесь показал принцип .

А я рассматривал конкретно ваш проект. Т.к. меня больше интересуют цифры. Например сколько атм закачивается в расширительный бак котлового контура. Если 1,5 то
"Движение жидкости между расширительным сосудом и системой происходит" не происходит т.к. предохранительный клапан на котле сбросит свыше 3 ати. и коф. заполнения будет мал. Насчет полного давления почитаю. со школы помню P1*V1=P2*V2 ?f Const=P*V/T

[CNFHSQ]

учитывается коэффициентом использования объема, который при давлении 0,3 от давления 0,1 МПа по Зилмету отличается процентов на 10, так что погоды эти 10% не сделают, а вот кипение у топки получить действительно можно. И потом кто будет следить за снижением давления в системе? Можно диаграмму замыкания контактов настроить на подпиточном насосе,

0,3 и 0,1 это что ? если мы закачали в бак воздух 1,5 ати при 0,3 коэф.будет 0,5 при 0,1 -0,000. Вопрос что такое ЗИЛМЕТ.
в раздельной схеме нихай кипит , думаю пар конденсируется.
Уже мне кажется всем все ясно про баки.
Интересно кто нибуть делал эксперементальные проверки количества лишней воды при нагреве в котельной. А сделать это просто. Видимо никто не заинтересован.
Что значит ИМХО.

[К.Д.]

0,3 и 0,1 это что ? если мы закачали в бак воздух 1,5 ати при 0,3 коэф.будет 0,5 при 0,1 -0,000. Вопрос что такое ЗИЛМЕТ.
в раздельной схеме нихай кипит , думаю пар конденсируется.
Уже мне кажется всем все ясно про баки.
Интересно кто нибуть делал эксперементальные проверки количества лишней воды при нагреве в котельной. А сделать это просто. Видимо никто не заинтересован.
Что значит ИМХО.

0,3 и 0,1 это давление над мембраной, которое определяет коэффициент использования геометрического объема бака в зависимости от начальной накачки, который влияет на объем воды входящей в него. И вообще-то объем воды в баке при правильном подборе не влияет на давление в системе. Зилмет (Zilmet) это производитель баков, который подробно все расписал.
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/314/
А насчет того что пусть кипит - упаси господи от такой наладки. Котел в этом режиме умрет через 2-3 года (или раньше) от вполне вероятного первого кризиса кипения и умрет так, что его починить будет в разу дороже чем новый купить.
Насчет проверки объема расширяющегося теплоносителя - все теплотехники его рассчитают и без экспериментов, ибо физика...

[К.Д.]

Насчет первого кризиса погорячился - в таком режиме он и года не должен отработать. Даже при пузырьковом кипении котлу хана.

[CNFHSQ]

Зилмет (Zilmet) это производитель баков, который подробно все расписал. Насчет проверки объема расширяющегося теплоносителя - все теплотехники его рассчитают и без экспериментов, ибо физика...

Требует проверки экспериментом!
Сегодня не поленился взял и подсчитал температурные расширения стальной трубы.
Получилось удельное расширение воды 0,46 л/м3*град, а трубы 0,41 вот тебе и зигерт - Об..бывают наивных проектировщиков. Насчет ИМХО, К.Д. уже не вежливо.

Прикрепленные файлы

 Тепмпературное_расширение.xls ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[CNFHSQ]

2) чтобы задавить поверхностное кипение и снизить температуру стенки, котел должен работать при максимально возможном давлении;

Вопрос спорный. Накипь образуется не от кипения, а от высокой температуры теплоносителя.

[CNFHSQ]

В сосуде за мембраной газ, который сжимается и давление при его сжатии растёт значительно меньше, чем в системе без сосуда.
Движение жидкости между расширительным сосудом и системой происходит, но это пополнением назвать нельзя, т.к. жидкость в сосуде тоже в системе, а не из вне.

"Второй основной тип баков — это баки для воды (гидроаккумуляторы). Это устройства, встраиваемые в поддерживающую давление гидросистему, обеспечивают постоянную готовность системы к работе под стабильным давлением. Гидроаккумулятор предотвращает необходимость включения насоса каждый раз, когда того требует система. Таким образом гидроаккумулятор поддерживает давление в системе, поставляя дополнительный объем воды в систему до требуемого уровня." цитата из Зилмет.
При правильном подборе бак выполняет обе функции .