Задвижка на самотечном трубопроводе перед КНС, нужна ли задвижка на самотечном трубопроводе Опции

[vod30]

Проектируется наружная сеть с перекачивающими КНС.
Нужно ли устраивать отдельный колодец между последним колодцем самотека Ду 300 и КНС для установки отсекающей (ремонтной) задвижки. И нужна ли вообще данная задвижка?
В СНиПе к сожалению ничего не нашел.
Представитель заказчика настаивает на данном колодце с арматурой.
Я же считаю что на самотеке не нужна эта отсекающая задвижка.
Ориентировочную схему прилагаю

Сообщение отредактировал vod30 - 18.3.2010, 12:14

Прикрепленные файлы

 Чертеж2.dwg ( 227,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 604

 

[vod30]

Проектируется наружная сеть с перекачивающими КНС.
Нужно ли устраивать отдельный колодец между последним колодцем самотека Ду 300 и КНС для установки отсекающей (ремонтной) задвижки. И нужна ли вообще данная задвижка?
В СНиПе к сожалению ничего не нашел.
Представитель заказчика настаивает на данном колодце с арматурой.
Я же считаю что на самотеке не нужна эта отсекающая задвижка.
Ориентировочную схему прилагаю

Сообщение отредактировал vod30 - 18.3.2010, 12:14

Прикрепленные файлы

 Чертеж2.dwg ( 227,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 604

 

[Dima_UA]

ну как не нужно....?
а отключать КНС как будете?
и СНиП прочтите еще раз внемательно!

[aleksey_v]

Вам жалко? Пусть будет.

[Сергей Гутман]

Вот, подайте мне этого проектировщика на блюде!!! Сколько мучений я терпел из-за тебе подобного на эксплуатации, даже словами не передать, любой ремонт - головная боль, слесаря по пояс в воде, постоянно воду чемо-то откачиваешь, и это всё в два часа ночи, когда приток поменьше. В СНиПе не нашёл, ладно, а как можно было придти к выводу, что задвижка не нужна?

Сообщение отредактировал Сергей Гутман - 18.3.2010, 12:43

[Serg Ivanov]

ну как не нужно....?
а отключать КНС как будете?
и СНиП прочтите еще раз внемательно!

На сколько я помню, там ещё и аварийный резервуар/сброс положен на период ремонта..

[Dima_UA]

слесаря по пояс в воде, постоянно воду чемо-то откачиваешь

Вода ето хорошо....!а если дер...

[Сергей Гутман]

Вода ето хорошо....!а если дер...

Да, общесплавная канализация, в сухое время, только мы её водой называли потому как в реале на КНС-ках его самого и не увидишь, да и запаха особо нет, вода и вода, не прозрачная конечно, но вода.

[vod30]

Ремонт производить чего?
Если насосов - так они на монорельсе поднимаются на поверхность.
Во вторых их два один рабочий другой резервный.
а вот насчет скида аварийного трубопровода за это спасибо!

[Сергей Гутман]

Ремонт производить чего?
Если насосов - так они на монорельсе поднимаются на поверхность.
Во вторых их два один рабочий другой резервный.
а вот насчет скида аварийного трубопровода за это спасибо!

Да уж, Вас бы на эксплуатацию на годик, чтобы мысли про "ремонт чего" вышибить раз и навсегда, про аварийный резервуар в нормативке не читал и в реале не видел, вообще о таком решении в первый раз слышу.
Порассуждаю на счёт аварийного резервуара:
1. Располагаем две ёмкости приличного объема рядом друг с другом, одна по-делу, другая "а вдруг"
2. На практике ёмкости трубопроводов всегда хватает чтобы накопить необходимый объём
3. А разве возможно держать резервуар, подключенный к сети сухим, нет не возможно, даже при наличии задвижки, туда ещё и насосы ставить придётся, чтобы периодически его в КНС-ку опорожнять
Вывод: это может быть какой-то очень частный случай на производстве.

[aleksey_v]

Ремонт производить чего?
Если насосов - так они на монорельсе поднимаются на поверхность.

Механизмы подъема заклинит. Оба. Насосы сгорят.
Почему вы таки против?

[Spok_only]

Нужно ли устраивать отдельный колодец между последним колодцем самотека Ду 300 и КНС для установки отсекающей (ремонтной) задвижки. И нужна ли вообще данная задвижка?
В СНиПе к сожалению ничего не нашел.

п.5.6 СНиП 2.04.03-85: На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

а вот насчет скида аварийного трубопровода за это спасибо!

Нету требований насчет аварийного сброса.
Не согласует тебе его никто!

[vod30]

Спасибо! за пункт СНипа.
Запорное устройство можно ведь сделать безколодезную задвижку.

Механизмы подъема заклинит. Оба. Насосы сгорят.
Почему вы таки против?

Просто КНС глубиной 7 м уже строят, а места в обрез и ставить дополнительно еще один колодец глубиной 5 м просто некуда. А кругом на глубине 3 м - плывуни.

[aleksey_v]

Просто КНС глубиной 7 м уже строят, а места в обрез и ставить дополнительно еще один колодец глубиной 5 м просто некуда. А кругом на глубине 3 м - плывуни.

Замораживаете плывуны? Или шпунтом крепитесь? Как в них строится? Какое основание у камер и трубопроводов в плывунных грунтах следует применять? Можно ли проектировать в них вообще?

[Timur_BB]

Дык шибер воткни на выходе и шток выведи на площадку обслуживания.
Сергей Гутман, чтоб по пояс в дерьме не стоять, его надо выкачать. А для случаев когда по каким-то причинам нет задвижки, надо не проектровщиком материть сразу, а пробки иметь на трубы. А уже потом разбираться кто, где и почему чего не поставил. Эксплуатации волю дай, в каждый смотровой колодец бы задвижку и насос воткнули. Как же объект принимаете в эксплуатацию?
Вообще перед насосными станциями, особенно главными, предусматривались выпуски в водоем. Потому что город топить и разводить антисанитарию никто не позволит. Другой вопрос что санитары не согласуют такой выпуск, потому что наше законодательство делается теми, кто далек от жизни.
Также есть схемы с устройством аварийных резервуров. Схему обвязки попробую скинуть на позже.

[Сергей Гутман]

Да уж, объясню если интересно, под надувную заглушку после одного случая, никогда больше рабочих не пущу работать, аварийный сброс в водоём есть, но открывается другой службой, мы им по барабану, а начальство добро не даёт, принимались многие КНС до моего рождения, извините. Не нужно говорить "если дать волю эксплуатации", если не были в этой шкуре, там люди не глупее проектировщиков как минимум, да и ненужное наоборот убирается, это всё эксплуатировать нужно, кучу бумажек вести, кому лишняя работа нужна? Выкачивать говорите, а куда, прошу прощения, в канализацию??!
Я уже четыре года проектировщик, но до сих пор благодарен тому опыту. По крайней мере я принимаю решения понимая почему так нужно, а не просто потому, что так в СНиПе написано.
vod30, искать решение нужно по-месту, мы в конце концов, воткнули шибер прямо в смотровой колодец перед КНС, а на другой станции - прямо внутри задвижку поставили.

[Serg Ivanov]

КАНАЛИЗАЦИЯ.
НАРУЖНЫЕ СЕТИ
И СООРУЖЕНИЯ

СНиП 2.04.03-85

ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ

5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.3.2010, 16:14

[Serg Ivanov]

Дык шибер воткни на выходе и шток выведи на площадку обслуживания.
Сергей Гутман, чтоб по пояс в дерьме не стоять, его надо выкачать.

Э.. А куда, простите? СЭС, Охрана природы, штрафы? А оно течет и течет из города. Ср..т-с, однако..

[Timur_BB]

Да уж, объясню если интересно, под надувную заглушку после одного случая, никогда больше рабочих не пущу работать, аварийный сброс в водоём есть, но открывается другой службой, мы им по барабану, а начальство добро не даёт, принимались многие КНС до моего рождения, извините. Не нужно говорить "если дать волю эксплуатации", если не были в этой шкуре, там люди не глупее проектировщиков как минимум, да и ненужное наоборот убирается, это всё эксплуатировать нужно, кучу бумажек вести, кому лишняя работа нужна? Выкачивать говорите, а куда, прошу прощения, в канализацию??!
Я уже четыре года проектировщик, но до сих пор благодарен тому опыту. По крайней мере я принимаю решения понимая почему так нужно, а не просто потому, что так в СНиПе написано.
vod30, искать решение нужно по-месту, мы в конце концов, воткнули шибер прямо в смотровой колодец перед КНС, а на другой станции - прямо внутри задвижку поставили.

Э.. А куда, простите? СЭС, Охрана природы, штрафы? А оно течет и течет из города. Ср..т-с, однако..

Я не говорю что там люди работают глупее проектировщиков. Я вообще не сравниваю кто умнее. Знаю я что такое эксплуатация. То что сейчас все стало частное и в одной работающей системе бывает по несколько хозяев. И что такое бюрократия. Есть понятия удобно, а есть экономическая целесообразность.
Выкачивать туда, куда и качалось. Дальше в самотечную сеть. Если дело касается тех же КНС, то или помоной или чем-то аналогичным откачивается участок ремонтый. На крайний случай пары ас-машин обычно хватает. Не считая случаев с ГНС. Там напорная сеть и сливать остается или в резервуар или в водоем. СЭС, ШМЭС. Конечно! Как же мы будем сливать в речку дерьмо? Пусть оно через колодцы в городе переливается! И приговаривать: "-А говорили чуму победили!"

[Сергей Гутман]

А вот теперь я понял, куда предлагалось откачиваться, я как-то и не подумал про картинки в учебниках, в жизни не видел КНС-ки ближе 800м от колодца-гасителя, Питер всё-таки, своя специфика. Про АС-машины вообще смешно, они берут воду максимум с 4-х метров, не говоря про смешной расход. И ещё, про "не глупее" я писал, не просто так, неужели Вы думаете, что люде не догадались трубу заткнуть, или воду откачать вместо того чтобы "купаться"? Не было другого варианта.

[Водяной]

Странно что не видели)
Задвижка обязана быть если не перед насоской, так в ней на входящей трубе.....Спорить можно много - СНиП один....В экспертизе доказать не сможете.....Водоканал не примет такой расклад....Напишут замечание...Потом будет сложнее малясь)

[Alge]

пары ас-машин обычно хватает.

ну-ну... течет вам, например, 100 м3/час (махонький такой "п.г.т.", ночью ессно) - и пусть даже кнс на входе на очистные - какие-то 100м до аэротенка - пары асок, говорите, хватит? :-)

Прикрепленные файлы

 задвижка.JPG ( 21,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 565

 

[Alge]

кстати, глубокий философский вопрос (абсолютно бессмысленный):

на подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство

означает ли сие что "запорное устройство" должно быть непосредственно на входе кнс или всего лишь на "подводящем коллекторе" в 1м от кнс ... в 10м ... в 100 ... в 1 км от той самой кнс? :-)
я обычно трактую второй вариант, хотя и стараюсь такие задвижки поближе к кнс ставить /*ну хотя бы чтоб не бегать за километр к "управляемому с поверхности земли приводу" :-) */

[vod30]

Спасибо за фото шибера. Если бы еще чертежик оного устройства был бы еще более благодарен.

Хотелось бы уточнить последовательность действий.
я себе представляю это так.
1. сломался один насос
сработала автоматика включился второй насос
2. сломался второй насос. завопила сигнализация.
3. прибежал слесарь. поднимает один насос - заклинило монорельсу.
4. поднимает второй насос - заклинило монорельсу.
закрывает шибер и вызывает по мобиле последней модели ассенизаторов перекачивать с последнего колодца в колодец-гаситель (на крайний случай пойдет) стоки

3 Пора звонить на Вилло или Грюндик почему у них китайское оборудование начали выпускать!!!

если что то пропустил добавте!!!

[Timur_BB]

ну-ну... течет вам, например, 100 м3/час (махонький такой "п.г.т.", ночью ессно) - и пусть даже кнс на входе на очистные - какие-то 100м до аэротенка - пары асок, говорите, хватит? :-)

бла-бла. вы о чем? а почему мне течет сразу не 100 000 кубов в сек??

А вот теперь я понял, куда предлагалось откачиваться, я как-то и не подумал про картинки в учебниках, в жизни не видел КНС-ки ближе 800м от колодца-гасителя, Питер всё-таки, своя специфика. Про АС-машины вообще смешно, они берут воду максимум с 4-х метров, не говоря про смешной расход. И ещё, про "не глупее" я писал, не просто так, неужели Вы думаете, что люде не догадались трубу заткнуть, или воду откачать вместо того чтобы "купаться"? Не было другого варианта.

Понятие не имею какая у вас специфика в Питере. У нас как правило на канализации максимум через 50 метров есть следующий колодец. И тот же гаситель гораздо ближе делается! И при чем тут картинки с учебников? Вы считаете в учебниках смешные вещи пишут? Со СНиПами надеюсь все в порядке? АС машины берут и с 6 метров. А про сколько качают, так это вообще предыдущий пост. Мало - качай сразу 2мя, 3мя, насосы, в конце концов, погружные есть. Почему не было другого варианта? Труба не затыкалась? Где-то что-то переливалось? Откачивать нечем было? Или в должностных инструкциях так написано?

Хотелось бы уточнить последовательность действий.
я себе представляю это так.
1. сломался один насос
сработала автоматика включился второй насос
2. сломался второй насос. завопила сигнализация.
3. прибежал слесарь. поднимает один насос - заклинило монорельсу.
4. поднимает второй насос - заклинило монорельсу.
закрывает шибер и вызывает по мобиле последней модели ассенизаторов перекачивать с последнего колодца в колодец-гаситель (на крайний случай пойдет) стоки

3 Пора звонить на Вилло или Грюндик почему у них китайское оборудование начали выпускать!!!

если что то пропустил добавте!!!

После того как сломался первый насос, слесарь и эл. слесарь уже должны отправиться в насосную.
А дальше в зависимости от категории надежности. 1-ая - тащить насос со склада и ремонтировать монорельс. 2-ая - объяснять начальству как так получилось что оба насоса сломалось сразу и надеяться что на центральном складе будет насос под замену или успеют отремонтировать за 6 часов. А потом уже можно звонить производителям.

[Гость_BUFF_*]

если что то пропустил добавте!!!

Например:

Представитель заказчика настаивает на данном колодце с арматурой.

Или:

СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

Душевно... по нормам положено, заказчик требует, и лишь великий проектант сомневается - а нафига... Вся рота идет не в ногу.
Достойный кандидат на пополнение команды "мама дорогая, или ужасы нашего городка"

[Alge]

Если бы еще чертежик оного устройства

к сожалению, нету спросите производителей - они более грамотно посоветуют

Пора звонить на Вилло или Грюндик почему у них китайское оборудование начали выпускать!!!

вилло не знаю, а грюндиковский завод в китае очень впечатляет - финский по сравнению с ним "гаражный кооператив" :-)

бла-бла. вы о чем? а почему мне течет сразу не 100 000 кубов в сек??

да не я - вы о чем? расскажите подробнее сколько нужно асок для перекачки 100 м3/час :-)
/*100000куб в сек вы реально гдето видели? а моя цифра - расход махонького поселка*/

[Сергей Гутман]

АС машины берут и с 6 метров

Расскажите это водителям АС-машин

Труба не затыкалась?

Труба затыкалась по неопытности, и коллекция взорвавшихся заглушек была и свечки в церкви за то что живы остались.

Откачивать нечем было?

Можно было в приёмный резервуар пару-тройку АС-машин конечно засунуть, но смысла не увидел, приёмник сточных вод в пяти километрах, приток 1/8 наполнения трубы 1200, резервуар 800м3, считайте сами.

Или в должностных инструкциях так написано?

Ещё раз, не нужно считать всех глупее себя.

если что то пропустил добавте!!!

Поправлю, уровень один - включается основной насос, уровень два - включается резервный насос, уровень три - закрывается входная задвижка, классика автоматизации (уровни отключения насосов сознательно опустил).

[Serg Ivanov]

Там напорная сеть и сливать остается или в резервуар или в водоем. СЭС, ШМЭС. Конечно! Как же мы будем сливать в речку дерьмо? Пусть оно через колодцы в городе переливается! И приговаривать: "-А говорили чуму победили!"

Придется воду в городе отключить. Или турма сесть главному инженеру..
Или резервуар аварийный предусмотреть.

[Водяной]

+1 Serg Ivanov как всегда)))
Во время крупных ремонтов в КНС воду в районе отключают....

-Сергей Гутман
-Поправлю, уровень один - включается основной насос, уровень два - включается резервный насос, уровень три -закрывается входная задвижка, классика автоматизации (уровни отключения насосов сознательно опустил).

5.6. На подводящем коллекторе насосной стан¬ции следует предусматривать запорное устрой¬ство с приводом, управляемым с поверхности земли.

Это говорит о том, что задвижка должна быть с ручным приводом...(как я понимаю - можно и с электрикой, но это дороже и не обязательно).
Поэтому от третьего уровня задвижка на всасе не должна закрываться и это не классика жанра...А просто должен подаваться аварийный сигнал об аварии...

[Сергей Гутман]

Во время крупных ремонтов в КНС воду в районе отключают....

Класс, мечта, если бы это было реально, а то открыть сбросную линию и то не пробить, хотя организация одна.
На производстве нет понятия по СНиПу и не по СНиПу, есть понятия работает хорошо, работает плохо, не работает. Даже если бы в СНиП был прямой запрет ставить электрофицированные входные задвижки, я бы всё равно проектировал так, ибо это правильно, проверено практикой, а там пусть решают эксперты.