Проектируется наружная сеть с перекачивающими КНС.
Нужно ли устраивать отдельный колодец между последним колодцем самотека Ду 300 и КНС для установки отсекающей (ремонтной) задвижки. И нужна ли вообще данная задвижка?
В СНиПе к сожалению ничего не нашел.
Представитель заказчика настаивает на данном колодце с арматурой.
Я же считаю что на самотеке не нужна эта отсекающая задвижка.
Ориентировочную схему прилагаю

ну как не нужно....?
а отключать КНС как будете?
и СНиП прочтите еще раз внемательно!

Вам жалко? Пусть будет.

Вот, подайте мне этого проектировщика на блюде!!! Сколько мучений я терпел из-за тебе подобного на эксплуатации, даже словами не передать, любой ремонт - головная боль, слесаря по пояс в воде, постоянно воду чемо-то откачиваешь, и это всё в два часа ночи, когда приток поменьше. В СНиПе не нашёл, ладно, а как можно было придти к выводу, что задвижка не нужна?

На сколько я помню, там ещё и аварийный резервуар/сброс положен на период ремонта..

Вода ето хорошо....!а если дер...

Да, общесплавная канализация, в сухое время, только мы её водой называли потому как в реале на КНС-ках его самого и не увидишь, да и запаха особо нет, вода и вода, не прозрачная конечно, но вода.

Ремонт производить чего?
Если насосов - так они на монорельсе поднимаются на поверхность.
Во вторых их два один рабочий другой резервный.
а вот насчет скида аварийного трубопровода за это спасибо!

Да уж, Вас бы на эксплуатацию на годик, чтобы мысли про "ремонт чего" вышибить раз и навсегда, про аварийный резервуар в нормативке не читал и в реале не видел, вообще о таком решении в первый раз слышу.
Порассуждаю на счёт аварийного резервуара:
1. Располагаем две ёмкости приличного объема рядом друг с другом, одна по-делу, другая "а вдруг"
2. На практике ёмкости трубопроводов всегда хватает чтобы накопить необходимый объём
3. А разве возможно держать резервуар, подключенный к сети сухим, нет не возможно, даже при наличии задвижки, туда ещё и насосы ставить придётся, чтобы периодически его в КНС-ку опорожнять
Вывод: это может быть какой-то очень частный случай на производстве.

Механизмы подъема заклинит. Оба. Насосы сгорят.
Почему вы таки против?

п.5.6 СНиП 2.04.03-85: На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.


Нету требований насчет аварийного сброса.
Не согласует тебе его никто!

Спасибо! за пункт СНипа.
Запорное устройство можно ведь сделать безколодезную задвижку.

Механизмы подъема заклинит. Оба. Насосы сгорят.
Почему вы таки против?

Просто КНС глубиной 7 м уже строят, а места в обрез и ставить дополнительно еще один колодец глубиной 5 м просто некуда. А кругом на глубине 3 м - плывуни.

Замораживаете плывуны? Или шпунтом крепитесь? Как в них строится? Какое основание у камер и трубопроводов в плывунных грунтах следует применять? Можно ли проектировать в них вообще?

Дык шибер воткни на выходе и шток выведи на площадку обслуживания.
Сергей Гутман, чтоб по пояс в дерьме не стоять, его надо выкачать. А для случаев когда по каким-то причинам нет задвижки, надо не проектровщиком материть сразу, а пробки иметь на трубы. А уже потом разбираться кто, где и почему чего не поставил. Эксплуатации волю дай, в каждый смотровой колодец бы задвижку и насос воткнули. Как же объект принимаете в эксплуатацию?
Вообще перед насосными станциями, особенно главными, предусматривались выпуски в водоем. Потому что город топить и разводить антисанитарию никто не позволит. Другой вопрос что санитары не согласуют такой выпуск, потому что наше законодательство делается теми, кто далек от жизни.
Также есть схемы с устройством аварийных резервуров. Схему обвязки попробую скинуть на позже.

Да уж, объясню если интересно, под надувную заглушку после одного случая, никогда больше рабочих не пущу работать, аварийный сброс в водоём есть, но открывается другой службой, мы им по барабану, а начальство добро не даёт, принимались многие КНС до моего рождения, извините. Не нужно говорить "если дать волю эксплуатации", если не были в этой шкуре, там люди не глупее проектировщиков как минимум, да и ненужное наоборот убирается, это всё эксплуатировать нужно, кучу бумажек вести, кому лишняя работа нужна? Выкачивать говорите, а куда, прошу прощения, в канализацию??!
Я уже четыре года проектировщик, но до сих пор благодарен тому опыту. По крайней мере я принимаю решения понимая почему так нужно, а не просто потому, что так в СНиПе написано.
vod30, искать решение нужно по-месту, мы в конце концов, воткнули шибер прямо в смотровой колодец перед КНС, а на другой станции - прямо внутри задвижку поставили.

КАНАЛИЗАЦИЯ.
НАРУЖНЫЕ СЕТИ
И СООРУЖЕНИЯ

СНиП 2.04.03-85

ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ

5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

Э.. А куда, простите? СЭС, Охрана природы, штрафы? А оно течет и течет из города. Ср..т-с, однако..

Я не говорю что там люди работают глупее проектировщиков. Я вообще не сравниваю кто умнее. Знаю я что такое эксплуатация. То что сейчас все стало частное и в одной работающей системе бывает по несколько хозяев. И что такое бюрократия. Есть понятия удобно, а есть экономическая целесообразность.
Выкачивать туда, куда и качалось. Дальше в самотечную сеть. Если дело касается тех же КНС, то или помоной или чем-то аналогичным откачивается участок ремонтый. На крайний случай пары ас-машин обычно хватает. Не считая случаев с ГНС. Там напорная сеть и сливать остается или в резервуар или в водоем. СЭС, ШМЭС. Конечно! Как же мы будем сливать в речку дерьмо? Пусть оно через колодцы в городе переливается! И приговаривать: "-А говорили чуму победили!"

А вот теперь я понял, куда предлагалось откачиваться, я как-то и не подумал про картинки в учебниках, в жизни не видел КНС-ки ближе 800м от колодца-гасителя, Питер всё-таки, своя специфика. Про АС-машины вообще смешно, они берут воду максимум с 4-х метров, не говоря про смешной расход. И ещё, про "не глупее" я писал, не просто так, неужели Вы думаете, что люде не догадались трубу заткнуть, или воду откачать вместо того чтобы "купаться"? Не было другого варианта.

Странно что не видели)
Задвижка обязана быть если не перед насоской, так в ней на входящей трубе.....Спорить можно много - СНиП один....В экспертизе доказать не сможете.....Водоканал не примет такой расклад....Напишут замечание...Потом будет сложнее малясь)

ну-ну... течет вам, например, 100 м3/час (махонький такой "п.г.т.", ночью ессно) - и пусть даже кнс на входе на очистные - какие-то 100м до аэротенка - пары асок, говорите, хватит? :-)

кстати, глубокий философский вопрос (абсолютно бессмысленный):

означает ли сие что "запорное устройство" должно быть непосредственно на входе кнс или всего лишь на "подводящем коллекторе" в 1м от кнс ... в 10м ... в 100 ... в 1 км от той самой кнс? :-)
я обычно трактую второй вариант, хотя и стараюсь такие задвижки поближе к кнс ставить /*ну хотя бы чтоб не бегать за километр к "управляемому с поверхности земли приводу" :-) */

Спасибо за фото шибера. Если бы еще чертежик оного устройства был бы еще более благодарен.

Хотелось бы уточнить последовательность действий.
я себе представляю это так.
1. сломался один насос
сработала автоматика включился второй насос
2. сломался второй насос. завопила сигнализация.
3. прибежал слесарь. поднимает один насос - заклинило монорельсу.
4. поднимает второй насос - заклинило монорельсу.
закрывает шибер и вызывает по мобиле последней модели ассенизаторов перекачивать с последнего колодца в колодец-гаситель (на крайний случай пойдет) стоки

3 Пора звонить на Вилло или Грюндик почему у них китайское оборудование начали выпускать!!!

если что то пропустил добавте!!!

бла-бла. вы о чем? а почему мне течет сразу не 100 000 кубов в сек??

Понятие не имею какая у вас специфика в Питере. У нас как правило на канализации максимум через 50 метров есть следующий колодец. И тот же гаситель гораздо ближе делается! И при чем тут картинки с учебников? Вы считаете в учебниках смешные вещи пишут? Со СНиПами надеюсь все в порядке? АС машины берут и с 6 метров. А про сколько качают, так это вообще предыдущий пост. Мало - качай сразу 2мя, 3мя, насосы, в конце концов, погружные есть. Почему не было другого варианта? Труба не затыкалась? Где-то что-то переливалось? Откачивать нечем было? Или в должностных инструкциях так написано?


После того как сломался первый насос, слесарь и эл. слесарь уже должны отправиться в насосную.
А дальше в зависимости от категории надежности. 1-ая - тащить насос со склада и ремонтировать монорельс. 2-ая - объяснять начальству как так получилось что оба насоса сломалось сразу и надеяться что на центральном складе будет насос под замену или успеют отремонтировать за 6 часов. А потом уже можно звонить производителям.

Например:

Или:

Душевно... по нормам положено, заказчик требует, и лишь великий проектант сомневается - а нафига... Вся рота идет не в ногу.
Достойный кандидат на пополнение команды "мама дорогая, или ужасы нашего городка"

к сожалению, нету спросите производителей - они более грамотно посоветуют



вилло не знаю, а грюндиковский завод в китае очень впечатляет - финский по сравнению с ним "гаражный кооператив" :-)


да не я - вы о чем? расскажите подробнее сколько нужно асок для перекачки 100 м3/час :-)
/*100000куб в сек вы реально гдето видели? а моя цифра - расход махонького поселка*/

Расскажите это водителям АС-машин

Труба затыкалась по неопытности, и коллекция взорвавшихся заглушек была и свечки в церкви за то что живы остались.

Можно было в приёмный резервуар пару-тройку АС-машин конечно засунуть, но смысла не увидел, приёмник сточных вод в пяти километрах, приток 1/8 наполнения трубы 1200, резервуар 800м3, считайте сами.

Ещё раз, не нужно считать всех глупее себя.

Поправлю, уровень один - включается основной насос, уровень два - включается резервный насос, уровень три - закрывается входная задвижка, классика автоматизации (уровни отключения насосов сознательно опустил).

Придется воду в городе отключить. Или турма сесть главному инженеру..
Или резервуар аварийный предусмотреть.

+1 Serg Ivanov как всегда)))
Во время крупных ремонтов в КНС воду в районе отключают....

-Сергей Гутман
-Поправлю, уровень один - включается основной насос, уровень два - включается резервный насос, уровень три -закрывается входная задвижка, классика автоматизации (уровни отключения насосов сознательно опустил).

5.6. На подводящем коллекторе насосной стан¬ции следует предусматривать запорное устрой¬ство с приводом, управляемым с поверхности земли.

Это говорит о том, что задвижка должна быть с ручным приводом...(как я понимаю - можно и с электрикой, но это дороже и не обязательно).
Поэтому от третьего уровня задвижка на всасе не должна закрываться и это не классика жанра...А просто должен подаваться аварийный сигнал об аварии...

Класс, мечта, если бы это было реально, а то открыть сбросную линию и то не пробить, хотя организация одна.
На производстве нет понятия по СНиПу и не по СНиПу, есть понятия работает хорошо, работает плохо, не работает. Даже если бы в СНиП был прямой запрет ставить электрофицированные входные задвижки, я бы всё равно проектировал так, ибо это правильно, проверено практикой, а там пусть решают эксперты.

Крупные КНС принадлежат Водоканалу....Водоканал имеет право и отключает воду в районах во время крупных ремонтов...В чём сомнения?

Убил, именно в Водоканалале я и работал, сомнений нет, это не возможно!!!

Я не знаю чё там у вас за водоканал, а у нас в туле при ремонте на сетях , к примеру, нафиг отключают район и не парятся....Стараются, естественно, предупреждать заранее о ремонтных работах....
А крупные ремонтные работы планируются заранее, ремонт насосов не в счёт - они ремонтируются на поверхности...
Доводы типа - лебёдку заело - для этого задвижки и ставят, чтобы на несколько минут отключить поток для быстрого ремонта...Если ремонт плановый по восстановлению корпуса насосной, то воду отключают...

8.4. Расчетное время ликвидации аварии на трубопроводах систем водоснабжения I категории следует принимать согласно табл. 34. Для систем водоснабжения II и III категорий указанное в таблице время следует увеличивать соответственно в 1,25 и в 1,5 раза.

Таблица 34


Диаметр труб, мм Расчетное время ликвидации аварий
на трубопроводах, ч, при глубине заложения труб, м
до 2 более 2
До 400 8 12
Св. 400 до 1000 12 18
Св. 1000 18 24

Примечания: 1. В зависимости от материала и диаметра труб, особенностей трассы водоводов, условий прокладки труб, наличия дорог, транспортных средств и средств ликвидации аварии указанное время может быть изменено, но должно приниматься не менее 6 ч.
2. Допускается увеличивать время ликвидации аварии при условии, что длительность перерывов подачи воды и снижения ее подачи не будет превосходить пределов, указанных в п. 4.4.
3. При необходимости дезинфекции трубопроводов после ликвидации аварии указанное в таблице время следует увеличивать на 12 ч.



На 6 часов воду можно перекрывать без зазрения совести...

Вот не хотел к пунктам СНиП прибегать, но видимо по-другому не достучаться

А шесть часов - время на ликвидацию аварии одного трубопровода, при I категории водоснабжения их должно быть минимум 2 и даётся 10мин на переключение с одного на другой.
10 минут СНиП допускает, в реале перерывов руководство не допускает вообще.
Все так со мной спорят, неужели никто не понимает что задвижка на входе нужна, причем с электроприводом?

Про первую категорию я согласен. Про две ветки не совсем - Допустим дом Х запитан от кольцевой городской ветки. При ремонте кольцо целиком не отключают (если только не крупная авария), а отключают участок сети (не более 5 гидрантов, в реальности отключают намного больше). И если дом Х питается от этого участка, его отключат , естественно...
Мы не про задвижку, с ней всё понятно...Должна быть и всё...Осталось с отключениями разобраться...

5.1. Насосные и воздуходувные станции по надежности действия подразделяются на три кате¬гории, указанные в табл. 20.

Таблица 20

Категория надежности действия Характеристика режима работы
насосных станций


Первая
Не допускающие перерыва или снижения подачи сточных вод
Вторая Допускающие перерыв подачи сточных вод не более 6 ч; воздуходувные стан¬ции
Третья Допускающие перерыв подачи сточных вод не более суток

Да, по закону, первая категория не останавливает работу...Ваша правда, Сергей)

А если почитать п.4.4 дальше, то можно найти

Так что дом - III категория, а район - I категория, дом можно отключать, район - нет, КНС работает на район.
Есть правда существенная оговорка, допускается снижать подачу до 70% и это более чем реально, как-то договорились с сетевиками, они задвижки прикрыли на 10 оборотов, так пиковые расходы сократились чуть ли не в 1,5 раза, за месяц вообще кругленькая экономия образовалась. Далее все были лишены премии, водоканал поставил меньше воды, следовательно получил меньше прибыли, аргументы типа, "дожди, КОС захлёбываются, сливать в залив совестно, ни одной жалобы от потребителей ведь нет, при том что горячая линия работает" разбились о доводы о том, что предприятие существует для получения прибыли, не важно что у потребителей перерасход, а мы его в залив выльем без очистки. Да, на ночном ремонте это никак не отразится, но всё таки ...
P.S. Вот как только на пункт СНиПа сошлёшся, сразу понимание находишь.

Как раз продолжение сюда не надо относить...Там говориться о хоз-питьевом водопроводе, а не хоз-противопожарном...
Так что нестыковка получается в мышлении...пока, по-крайней мере)

А типовые чертежи самой камеры аварийного затвора есть?

В итоге все работает стоит надувная груша в колодце перед КНС на подводящем трубопроводе. На затвор не хватило денег !!!

У нас была установлена на коллекторе перед КНС обычная задвижка с выведенным на поверхность управлением. Стерлись направляющие, клинья пришлось вытащить. Поворотный затвор на самой КНС не держал. Произошло полное обесточение насосной, начало заливать грабельное отделение, стоки перешли в насосную через неплотности в стенах. Подачу воды на город отключили, но стоки продолжали поступать. Лапы двигателей насосов уже утонули, когда героическими действиями электриков удалось включить один насос. КНС в нижней ночке местности, самотеком стоки не идут.
Выводы. Поворотный затвор Ду800 сменили, на задвижку денег нет, слишком сложная и дорогая работа. Затвор нужен однозначно!

Затвор нужен обязательно, есть в СНиПе, значит нужен, при проектировании делал так:
Закладываешь простой водопроводный колодец по ТП, и закладываешь задвижку, то же самое на чертеже (ну + чертишь узел установки стального фланца на чугунную трубу - старые канализационные трубы у нас повсеместно чугунные). Задвижка обязательно с выводом штока на поверхность и электропривод (для закрытия при срабатывании автоматики), так же зажвижка с возможностью ручного закрытия.
Да раньше нормами разрешалось и было даже такое типовое решение что в случае аварии стоки сбрасывают в ближайший овраг, так называемый аварийный сброс - мне про это в институте рассказывали.

А почему все забыли о том что на случай ремонта и до прибытия рем бригады, есть такое понятие время подтопления коллектора, воду в районе никто не даст отключить - у нас 100%, (его конечно же мало)

А самое главное не стеснятся и брать как в СНиПе (наружке) резервное количество насосов - тогда все будет нормуль

Подскажите: перед КНС необходимо поставить отключающую задвижку в колодце. Должна ли это быть обязательно шиберная задвижка или можно использовать клиновую? Стоки хоз-бытовые от коттеджного поселка.

Изучите назначение и область применения той и той - и вопрос отпадет сам по себе. Я лично на стоки всегда ставлю ножевую. Видел в каталогах вообще хитрые, по принципу гильотины работающие, со сквозным ножом))

У многих производителей в характеристиках значится использование клиновой задвижки на бытовые стоки. При этом у кого-то до определенного процента твердых частиц, у когото в независимости от состава. Общался с представителями - да можно ставить, но шиберная будет лучше.

Вообще-то у большинства производителей задвижка ставится в КНСке

У производителей КНС?

И пусть ставится. Перед КНС нужна. Точка.

СНиП 2.04.03-85
5.6. На подводящем коллекторе насосной станции следует предусматривать запорное устройство с приводом, управляемым с поверхности земли.

а почему "на подводящем коллекторе насосной станции" не может быть внутри станции?